По прочтении заголовка сообщения и первых
двух строк чуть не поперхнулся чаем.

(Reply to this) (Thread)

Сейчас заголовок сообщения -- "Поток Михайло сын Иванович",
очень хороший.

(Reply to this) (Parent)

Скажи, а второй ребенок у вас в Америке родился?
Вы его как в паспорта-шмаспорта вписывали?

(Reply to this) (Thread)

Оба старших ребенка в Америке родились.
Вписывали в иностранные паспорта через консульство.
Посылали им паспорта и кучу еще документов почтой,
кажется.

(Reply to this) (Parent)

казлы!!

(Reply to this) (Thread)

Это ты выбираешь сказку или просто типа приветствуешь?

(Reply to this) (Parent)

сказку!!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Будет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Глаза разбегаются на саом деле.
Мой заказ - про Потока. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Попробуем и Потока.

(Reply to this) (Parent)

> Сказки отменные, надеюсь собраться с силами и набить
> целиком хотя бы одну (может быть, заведем на
> http://barsuk.lenin.ru старинную библиотеку).

...И эти люди будут нам рассказывать за коммунизм, я хуею.

Сфотографируйте странички, выложите куда-нибудь (только не в виде гигабайтного рара, а то не у всех канал толстый), попросите добровольцев перепечатать. Лично берусь набрать хотя бы одну сказку - дело-то хорошее, в общем-то.

(Reply to this) (Thread)

Чтобы далеко не ходить, можем сделать так - сфотографируйте Потока, выложите, киньте ссылку ответом на этот коммент, я наберу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А набирать зачем?
Распознать сложно?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

Спасибо, я буду набирать -- если делать правильное
html (для "Барсука"), набирать сравнительно небольшие
тексты всегда проще.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э-э-э, гхм... Это точно мне ответ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да, ведь Вы предложили набрать по фотографированному,
вот Вам и спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Туплю по вечерам - так Вы мое предложение принимаете, фотографии будут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, наберу сама, говорю же. Да мне и проще
набирать с книжки, чем Вам с фотографии, и удобнее
сразу делать html. Спасибо!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, как знаете. Просто слова "надеюсь собраться с силами и набить целиком хотя бы одну... Надеялась, что это уже сделано..." звучали так, что сложилось впечатление, что помощь в принципе не помешала бы.

Набирать с фотографии, кстати, даже удобнее чем с книжки (мне, по крайней мере) - страница в одной половине экрана, редактор в другой, глазами переключаться с одного на другое проще, чем с экрана на стол. Верстка html мне тоже в принципе знакома, тем более что в данном случае текст скорее всего простой (в типографском смысле) - вряд ли в нем встречаются символы сложнее laquo, mquou да mdash и шрифтовые изыски.

Так что если передумаете - пишите, в полезном деле буду рад поучаствовать.

(Reply to this) (Parent)

Зачем фотографировать? Зачем набирать? Неужели нельзя просто отсканировать и распознать, а потом исправить возможные при распознавании текста очепятки?

(Reply to this) (Thread)

Во-первых, совать книгу в сканер не полезно для переплета, и подвергать этой процедуре раритетное издание разумный книголюб не захочет. Во-вторых, сканера может просто не быть, а цифровой фотоаппарат - вещь более распространенная, даже если его нет, можно одолжить у знакомых на вечер. В-третьих, вычитка - более трудоемкое дело, чем набор (если, конечно, печатать более, чем одним пальцем).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Имея некоторый опыт и набора, и вычитки, никак не могу согласиться.
Впрочем, хозяин - барин. :)

(Reply to this) (Parent)

Переведенные. Говорят, когда Распутин говорил на сибирском языке, носители русского его практически не понимали. Даль фиксирует в середине 19 века, что "сибирское наречие" отличается также, как и малороссийское (то есть что это такой же отдельный язык, как и украинский). Но в общем-то хоть в переводах сохранилась чалдонская культура в каких-то осколках.

(Reply to this) (Thread)

деревня Савиново Большеуковского района Омской области,
например. Сказки запомнились рассказчикам в конце XIX века --
в детстве, когда они их слушали. Рассказчики утверждают,
что передают текст дословно; не все слова сами могут
об'яснить, говорят: "Так сказывали." Верно и то, что в тексте
не так уж и мало странных слов, и сюжеты сильно контаминированы
(они очевидным образом склеиваются из многих).

Есть сказки вполне крышесносительные.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну кто записывал, он на русском просто записывал и все. Не будете ли вы утверждать, что крестьяне говорили по-болгарски?? В т.н. "русском" до 75% слов - болгарские, Вирха подтвердит))) Когда крестьяне сами не понимали слов, тот, кто записывал, фиксировал этот момент как интересный, и все. Иногда он пытался передать специфику грамматики (я вижу кое-где наши типичные окончания на -ат, подобные чешским, кстати, так как северорусский близкородственнен чешскому), иногда он вставлял какие-то реальные слова, которые не мог адекватно перевести на россиянский.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Грамматика русского и болгарского очень сильно
различается. Понятно, что и концептуально: в болгарском
фактически артикли есть, в русском нет, и это дьявольская
разница.

Я консервативных убеждений в лингвистике, то есть, порыв
уважаю, даже очень, но утверждения пропагандистского
характера буду игнорировать. "Гамлет" по-сибирски --
это Возвышенно, а теорию, ну, мы в общем-то не то что
совсем неместныя.

>ну кто записывал, он на русском просто записывал и все.

Там жесткие правила очень, как записывать сказки. Это
невозможный сценарий просто. У советских есть случаи
халтуры, когда сказки других народов сочинялись по
партийному заданию, но возможны они именно потому,
что "всамделишные" сказки собирались аккуратно --
на этом и основывались стилизации.

Другое дело, что диалектов -- много, и очень резко
различных.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Грамматика русского и болгарского очень сильно различается.

V bolgarskom sredi prochego net padezhej.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это в новоболгарском, который создан опять же с диалектов в 19 веке. В русском грамматика староболгарского.

(Reply to this) (Parent)

Я про староболгарский говорю, конечно.
Именно так и записывали, когда записывающий исходит из того, что сказительница говорит на русском языке, только неправильно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле, про старославянский?
Он от русского сильно отличается.
Больше, чем сибирский!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В смысле про церковнославянский. Он почти не отличается от русского, который представляет собой смесь упрощенного церковнославянского и польского.
В принципе можно по любой фразе на россиянском показать что там две трети болгарского, я когда-то таким развлекался, очень давно.

(Reply to this) (Parent)

"русский" следует брать в кавычки, конечно, россиянский - нерусский язык, это искуственный жаргон нерусских на базе ЦСЯ.

(Reply to this) (Parent)

Также писали и олонецкие былины всякие, тот диалект, который диалектологи записывали на Севере уже при советской власти, гораздо больше отличается от русского, чем псевдодиалект в былинах. Реальные северные сказки на поморском языке можно посмотреть на сайте поморов, которые тоже пытаются восстановить язык.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это -- много раньше. Люди типа Гильфердинга с командою,
при Александре-царе еще собирали. Тогда не все понимали,
что надо следить за фонетической точностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тоже самое относится и к сбору фольклора в советское время

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет, какое там.
Ну то есть, если и не верить заявленному -- у меня,
как и у всех, наверное, есть знакомые фольклористы,
и друзья-студенты советских лет, которые собирали
фольклор в качестве практики. Ничего не относится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Абсолютно то же, +в советское время диалекты уже распадались, поэтому было проще. Распадаются с ликвидации безграмотности и с коллективизации, очень быстро.

(Reply to this) (Parent)

Реальная северная сказка на реальном языке с поморского сайта:

Во досюлишны-от веки, во которы-то давношни леты, унёсло во пылко морьско голомё коць с кулояна. Било морё их цетвёры воды, а на петой-от день тиха пала, погодьё. Омалталиссе кулояна, гленули - тако лосо на мори, вода кротка, одаль каменна луда, а серёдка луды трои полохола сидят - шолнцё, ветёр да мороз. Меж има котора идет: которой из их большак на мори?
Увидали трои полохола кулоян-от, ко луды коць потташшили, оприколили, крицят:
- Сказывайте скоре, которой меж нама самой могутной на мори? Которого нарецете, тот из нас на голомено царьство настанет.
Кулояна не долго меж собою поредили, да и ответ дёржат:
- Вы все трои могутны, а большак-от у вас один - ветёр. Он и есь голоменой царь.
Тут мороз осердилссе, пал на кулоян, хотел застудить-заморозить.
А ветёр им:
- Не бойтиссё, я дуть не стану, дак мороз без ветру не порато морозлив.
Не стал дуть ветёр, мороз окротел, пошшипалл-пошшипал, да и оступилссе от кулоян.
А тут шолнцё взъерилоссе, стало жгать да жарить.
А ветёр опеть затёшшат:
- Не бойтиссё, я подую, дак с ветерьём-от шолнцё не порато жарит.
Пал ветёр на лосо морё, шолнцё и оступилоссе. Ветром оттулило коць от каменной луды. Поднели кулояна на поветёрь парус, да скорёхонько ко дому-то и добежали.
А ветёр-от и взаболь на мори могутне всех - он-от над всема вёрьхову дёржжит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну блин. Где поморы, и где деревня Савиново.

Кстати, хорошая сказка!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В деревне Савиново тоже не говорили по-болгарски

(Reply to this) (Parent)