> но если Дуб символизирует
> Стабильность и прочие державные ценности
> Путин-райха (а что он еще может
> символизировать?)

Интеллект?

(Reply to this) (Thread)

А Свиньи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Фурсенко, наверное (он не один, думаю).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С одной стороны, вроде, и так.

С другой стороны, когда Интеллект символизирует
Дуб, то, наверное, и Фурсенко уже не страшен.
Даже не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну с интелектом я так пошутил.
Но в принципе, дуб может символизировать
традиции (древнее дерево, типа), может
символизировать экономическую мощь, да мало
ли. С вертикалью власти, кстати, не очень,
дубы редко растут строго вертикально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот я и говорю, получается, это русофил
должен обращаться так к русофобу, а не
наоборот!

(Reply to this) (Parent)

Глазенап и Бутеноп
(русофил и русофоб)
Скачут бодро в неглиже
и строчат в свои ЖеЖе.

(Reply to this) (Thread)

Если ищешь рифму на Европа
то спроси у Бутенопа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Смешно, а вот году в 91м по Москве во всех дырах
стали клеить реклабу на небольших, размером
с тетрадный лист, наклейках про Марс, Сникерс и
Баунти. Задолбало меня так, что мы с приятелем
написали многого в подобном духе:

"Решая уравнения диффузии,
ешь Баунти безо всякой конфузии."

(Reply to this) (Parent)

Иван-дурак моментами обаятельный, когда трезвый особенно.

(Reply to this) (Thread)

Иван-дурак, братья Талалаевы и наш инспектор
пожарной безопасности -- это то, почему здесь
хорошо жить, а в америках, и даже в европах,
плохо. Но их скоро тоже замочат, боюсь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У немцев обычно есть оговорка "если есть на то причина". Если причины нет - то считается, что вроде как оно и не нужно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это у немцев. А старшие братья Ивана-дурака
живут по четвертой этической системе.
http://warrax.net/behavior/04.html

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Немцы как пример "в европах".

(Reply to this) (Parent)

Вообще-то по ссылке написано ровно обратное.

Миша ладно, он решает пропагандистские задачи. Но ты-то зачем эту удивительную интерпретацию тиражируешь?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну как-то -- уж я бедная понимаю это, как умею.
Когда этот текст еще не был так широко известен,
я, казалось бы, могла уточнить недоразумения
(if any) в частном порядке.

А в каком смысле обратное?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вот в каком.

Четвертая этическая система связана с ненавистью. Соответственно, мотивационный импульс для ее принятия есть нежелание испытывать ненависть к кому-либо. Поскольку всякий человек, потерпевший ущерб в результате чьих-то злонамеренных действий, обречен испытывать ненависть к тому, кто их совершил, то единственный способ избежать этого - не становиться жертвой. В рамках Четвертой этической системы человек обязан защищать себя от тех действий, которые он ненавидит Соответствующее этическое правило звучит так: "Никому не позволяй делать с собой то, что ты ненавидишь". Как уже говорилось выше, основным грехом в данной этической системе считается нежелание связываться со злом, готовность смириться с ним, и тем более потворствование ему. Четвертая этическая система - это "этика предвидения и сопротивления".

"Иван-дурак" это именно что воплощение "четвёртой этической" как она есть. Наглое и весёлое игнорирование общественных договорённостей.

Особенности национального характера, и симпатичные (вроде табуированности стукачества), и на первый взгляд довольно неприятные (типа санкций против коллективистов в эксперименте по исследованию кооперации, на который я тут уже ссылался недавно в комментах) становятся понятны только через призму отквоченного.

В той части сознания, где у европейца обнаруживается fraternité, так умилившее Мишу на европейской монетке, у нас расположены равнодушие и ненависть. Из этого гораздо больше приятных следствий, чем можно подумать (ну, собственно, ты же сама чуть выше и приводишь несколько примеров), кстати.

Есть другая причина, по которой книжку про поведение трудно воспринимать серьёзно — слишком стройная и формальная для реальности картинка. Любого рационально мыслящего человека всё это гегельянство должно раздражать, и раздражает. Но многие вещи там при этом подмечены очень верно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха, я вообще забыла, что там упоминается
Иван-дурак, в связи с четвертой этической.
Опять та же аберрация.

Но это снова означает, что я не придумала, а
почерпнула у Крылова. Иван-дурак есть продукт
четвертой этической, но он сам не говорит: "Если
мне запрещено, то пусть и другим запрещено будет!" --
никогда и ни в одной сказке. Наоборот, он есть
закономерная реакция на окружающее его моральное
давление в этом направлении.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ха, я вообще забыла, что там упоминается
Иван-дурак

Да вообще-то и правда не упоминается, по-моему.

Иван-дурак есть продукт
четвертой этической, но он сам не говорит: "Если
мне запрещено, то пусть и другим запрещено будет!" --
никогда и ни в одной сказке

Хм, а ты точно не путаешь этическую систему и её полюдье?

Потому что "Никто не должен делать того, чего не делаю я" это как раз формулировка полюдья четвёртой этической. А вот стиль поведения Ивана-дурака как раз воплощает её саму.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"полюдье" это практика поведенческой
системы, а все остальное - теория, для
практики бесполезная.

Собственно, пропаганда полного отказа от русскости во всем,
за которую Крылова раньше многие порицали
(и сейчас, наверное, тоже порицают), была следствием
осознания им этого. Крылов как бы говорит нам

совершенно тривиальная мысль. то, что россия - проклятое государство
до каждого последнего листа на дереве, очевидно из её истории. не надо
было здесь родиться. только и всего. а если и так, остаётся или покончить
жизнь самоубийством, или бежать. здесь никогда и ничего не будет.

(Reply to this) (Parent)

Ха, не бойтесь, всё будет в порядке - робот всегда будет давать сбой. Вот Фил Дик это подмечал - потому даже в америках не получилось сделать окончательно, а у нас вообще всё по-другому и тамошние приёмы не работают.

(Reply to this) (Parent)

Задним умом понятно, почему побеждает Иван-дурак. Он потому и дурак, что "умный" должен был бы подчиняться бюрократическим правилам, ибо способен их воспринять, а подчинение здесь приносит импотенцию ("у нас в СССР секса нет!" (c)). Бессознательное сопротивление ставит фильтры на набор команд.

Но старших братьев больше, и они всегда пытаются замочить дурака.

Почему-то вспомнился старший брат из сказки Лэнга про принца Зазнайо (который и есть этот самый принц) - тот все эти правила на хую вертел пользовал к своей выгоде.

(Reply to this) (Thread)

Ну так он англичанин, и это авторский текст.

Заметь, что здесь и там имеет место потрясение
основ и попирание кастового барьера. Принц
изучал науки вопреки благородному происхождению
и был ходячий моветон.

Собственно, он был дурак в том же смысле, что
Иван, крестьянский сын -- станет умный человек
задавать девушке на балу такие вопросы? Даже
нерды редко бывают такие тупые, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да - сказка тут построена на систематической инверсии сказочных стереотипов, при сохранении основных структур.

(Reply to this) (Parent)

если Дуб символизирует
Стабильность и прочие державные ценности

Бога-громовержца и связь с потусторонним миром вроде среди прочего. Сплошная прелесть в общем.

(Reply to this) (Thread)

Я думаю, что этот Дуб -- из басни Крылова
про Дуб и Свинью, которая ела желуди и подрывала
при этом корни Дуба, он же ее совестил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тогда это пророчество. Тоже достаточно прелестное в общем-то.

(Reply to this) (Parent)