злой чечен ползет на берег - [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 11th, 2008|03:14 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Старинный друг мой Дима Толмацкий с годами
остепенился, занялся компаративной этнографией,
пишет трактат о зомби и вампирах. Рекомендую.

Интересно, для тех, кто будет жить после нас
(if any), что будет значить слово "зомби"?
Один из смыслов отвечает глаголу "зомбировать" --
так, в соответствии с вудуистскими практиками,
поступал Бела Лугоси в одном из первых зомби-кино.
(Вуду-магия на самом деле не убивает людей:
только отправляет их в летаргический сон посредством
определенного напитка, который впоследствии
разрушает их нервную систему, так что они не
чувствуют боли, как прокаженные.)

А второй смысл уже стал клише: зомби -- тот, кто
ходит особой походкой и пожирают людей, в прямом
эфире откусывая от них куски мяса, отчего последние
тоже становятся зомби. (Этот способ размножения
перенят у вампиров.)
LinkLeave a comment

Comments:
From:(Anonymous)
Date:November 11th, 2008 - 03:51 pm

Важно посмотреть им в глаза

(Link)
Image
Зомби?
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:November 11th, 2008 - 08:05 pm

Re: Важно посмотреть им в глаза

(Link)
Чудовищный взгляд, ага. Я не знаю что это, но не человек стопудов.
НеСИМметричный холодный взор живого мертвеца.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:November 11th, 2008 - 09:24 pm

Re: Важно посмотреть им в глаза

(Link)
а по-моему, СИМпатичная
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:November 12th, 2008 - 07:24 am

Re: Важно посмотреть им в глаза

(Link)
Симпатичность не относится к рассматриваемой проблеме зомби.
А вот, каким образом получаются такие фотки и вообще вопрос о том, что на самом деле передаёт фотография, с трактатом о зомбях увязать можно.
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 05:19 pm
(Link)
Скучноватая статья. Ни слова о социальной или ещё какой интерпретации зомби. Даже классификация не полна: нет, например, ни слова о китайских зомби. Не упомянуты видеоигры. Молчу уже о связи трэша и зомби-трэша, о рекуперации жанра мэйнстримом и т.д.
[User Picture]
From:[info]eugeniu
Date:November 11th, 2008 - 05:38 pm
(Link)
Так там же написано, что продолжение будет, может, оно и оформится во что-то более серьёзное. Толмацкий писал "Дискотеку 80-х" - обзорно про стили музыкальные 80-х годов с примерами групп, видео и альбомов, очень хорошо вышло, по-моему. Если здесь также за дело возьмётся, то будет здорово.
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 05:44 pm
(Link)
Возможно. Однако, мне так кажется, направление исследований бесперспективное. В феномене зомби-трэша нет ничего глубокого.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 11th, 2008 - 06:03 pm
(Link)
Какой цинизм.
А вот:
It’s not surprising geeks have affection for zombies; these creatures are arrested in their existence, unable to change or grow. Geeks feel a oneness with them. And although zombies are frightening to look at, they don’t seem on the surface to be a serious threat, but their numbers and sheer tenacity make them possibly the most sinister killers of all. This is another thing geeks like to think they feel a oneness with; the underestimated lethal threat. Also, zombies desire, above all else, brains.
The Null Device
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 06:12 pm
(Link)
Хехе. Но не цинизм вовсе. Я ведь пересмотрел чуть более, чем половину всех фильмов про зомби.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 11th, 2008 - 06:28 pm
(Link)
По ссылке вообще-то обозначено -- Введение.
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 06:34 pm
(Link)
Да, я видел.
[User Picture]
From:[info]dmt
Date:November 11th, 2008 - 07:06 pm
(Link)
imdb их насчитывает 975. не все там действительно про зомби, но тем не менее.
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 08:44 pm
(Link)
Более сотни основных пересмотрел, если быть точным.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 11th, 2008 - 09:16 pm
(Link)
Более того:
“Republicans fear a revolt of the poor and disenfranchised, dressed in rags and coming to the White House to eat their brains.”
...
“After the upsurge of zombie films that symptomized the Bush era, the latest re-investment in vampirism signals hopefulness,” said Larry Rickels, a UC Santa Barbara professor of German and comparative literature.

Вот оно как.
Ну и конечно George Romero's original films are widely regarded as critiques of post-war American consumerism.
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 09:32 pm
(Link)
Так это основное, чуть ли не единственная идея, за этим все лежащая. Если в терминах типов психики по КОБ, жанр обвиняет западное общество в падении от человечного типа психики даже не к зомбиподобному, а животному. Западная культура, и зомби-треш как часть её, не случайно ставит в вину консумеризму утрату человечности. "Бери от жизни всё" - насаждение культа секса (тут ещё нужно вспомнить sexploitation), обжорство, удовлетворения нижайших инстинктов любой ценой, гедонизм в конце концов, - всё это закономерный результат построения "общества изобилия". Про утрату совести уже молчу.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 11th, 2008 - 09:45 pm
(Link)
Откровенно говоря, я вообще никаких идей за этим не вижу. Зомби, вампиры, озабоченные щупальца с Проксимы Центавра - без разницы. Можно и к фильмам про оборотней притянуть какую-нибудь заумь о смычке города с деревней и подавленных желаниях менеджериц из upper middle class.
К счастью, этим занимаются яйцеголовые, а не режиссеры.

Мила Йовович - другое дело.
Женщина, приятная во всех отношениях.
Так что Resident Evil я посмотрел, да.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 11th, 2008 - 10:25 pm
(Link)
Не Мила Йовович, а голая мила йовович.
Или: голая мила ёвович.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 11th, 2008 - 10:46 pm
(Link)
Да-да, я это и хотел сказать.

Кстати, одна мысль о том, что Пол Андерсон и разработчики игрушки
Resident Evil озабочены проблемами консумеризма и утраты человечности,
пугает меня больше всяких зомбЕй.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 11th, 2008 - 11:22 pm
(Link)
Вы очень бездуховный человек.
Еще скажите, что не верите, что голая
мила ёвович
Красота спасет Мир.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 12th, 2008 - 12:04 am
(Link)
Я не настолько испорчен.
Верю.
Если ей поможет Пета Уилсон.


Это вот мой любимый фильм с ней.
Там совсем нет зомби, зато есть лесбиянки-мазохистки.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:November 12th, 2008 - 12:57 am
(Link)
Лесбиянки все мозахистки.
Это ведь еще хуже, чем так.

Давно пора им, короче, забить на все это говно,
а с красивыми женщинами -- заниматься консумеризмом.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 12th, 2008 - 09:58 am
(Link)
Я думаю, они так и сделали.
Только по поводу Ромеро у меня сомнения.
Неоднократно слышал про него разные гадости,
вот и [info]_dmt_ подтвердает
мои подозрения.

К тому же, Ромеро как-то назвал блоггеров
злобными дегенератами. Я, конечно, запомнил.
Если он действительно умный и здравомыслящий
человек, нужно съесть его мозг. Нечего тут.
[User Picture]
From:[info]dmt
Date:November 12th, 2008 - 08:54 am
(Link)
Посмотрите "Рассвет мертвецов" Ромеро - все станет на свои места даже без комментариев. Вообще лучшие фильмы про зомби, они на самом деле совсем не про зомби и это видно невооруженным взглядом и без объяснительных статей яйцеголовых.
From:[info]phantom
Date:November 12th, 2008 - 11:55 am
(Link)
А без Милы и зомби не милы?
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 12th, 2008 - 12:00 pm
(Link)
Конечно.
Фильм без стрельбы и голых бап, это завуалированная пропаганда гомосексуализма.
Не вижу в зомби ничего интересного или пугающего - я с ними каждый день на работу езжу, привык. В смысле, чего нас бояться?
From:[info]phantom
Date:November 12th, 2008 - 12:32 pm
(Link)
А кое-кто твердит уже пять лет подряд, что гомосексуализм и нужно пропагандировать. Впрочем, те же раньше твердили о пользе пропаганды насилия и секса. В любом случае, мне Милы сиськи милы.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 12th, 2008 - 12:50 pm
(Link)
Пропаганда секса и насилия - занятие бессмысленное. Это все равно, что рыб учить подводному дыханию.

А пропаганда гомосексуализма - не знаю. Разве что потом, когда утратят бдительность, загрузить их скопом на баржу и потопить на севастопольском рейде. И так пидорасов полно, независимо от пола и ориентации.
[User Picture]
From:[info]kotofey
Date:November 12th, 2008 - 07:25 pm
(Link)
Если результатом построения "общества изобилия" будет настоящий, полновесный культ секса, густо намазанный гедонизмом (или наоборот - культ гедонизма, еще более густо намазанный сексом с богатым выбором девиаций на любой вкус, каждому по 2-3 штуки минимум), то это же прекрасно - общество потребления изобилия тут же исчезнет, за полной его нахер ненадобностью, всем сразу и навсегда не до него станет.
Поэтому, кстати, это самое общество очень даже боится такого результата и все время пытается всучить взамен "фальшивые елочные игрушки", да побольше, да подороже...
Ну а высокодуховной жизни никакой культ секса никак не помеха - в промежутках столько всего прекрасного и духовного наваять можно, что просто ух.
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 13th, 2008 - 12:08 am
(Link)
О да, культ секса изменит мир. Общество трепещет.
Это поразительно свежая мысль :)
Как и секс - запретная, шокирующая и безумно интересная, верно?
[User Picture]
From:[info]kotofey
Date:November 13th, 2008 - 12:22 am
(Link)
Общество не трепещет. Общество жует, чавкаючи. И в глянец таращится.
Мысль не свежая, скорее древняя :)
А чего, по Вашему мнению, боится вавилон? Или ничего не боится?
Мне всегда казалось, что боится того, что его "вытесняет" - он эти вещи пытается или запретить, или "под себя" переделать - естественно, изуродовав до бессмысленности...

Секс - если запретный и шокирующий - это печальный диагноз для окружающего пространства (и в большей его части таки имеет место, увы - просто дикость какая-то). Ну а безумно - не безумно, но уж всяко неинтересным назвать трудно (иначе - опять, imho, диагноз, только уже для конкретной личности)
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 13th, 2008 - 09:59 am
(Link)
>Общество жует, чавкаючи.
Вот именно. Удачная аналогия.
Потому что из секса культ сделать не легче (и не сложнее), чем из еды.
Чтобы заставить человека поклоняться кулинарной книге, его нужно несколько лет кормить репой. С сексом то же самое, хотя занятие тоже интересное, не спорю.
Но секс с богатым выбором девиаций на любой вкус, каждому по 2-3 штуки минимум - это завлекуха для пятиклассников.
Вавилон переваривал и не такое.
Кстати, сама идея культа секса, культа еды и проч. - как раз порождение общества потребления. Со стимуляцией слюноотделения глянцем. Думаю, нет нужды доказывать, что культ секса вполне себе благополучно существует. Более того, я сейчас беседую с его последователем :)
[User Picture]
From:[info]kotofey
Date:November 13th, 2008 - 10:28 am
(Link)
Может я чего не понимаю, но мне кажется, что культ успешно выходит тогда, когда его объект (изначально вполне нормальный, здоровый и естественный) подменяется "улучшенным" силиконом, глянцем, гамбургером и т.д. - что мы и наблюдаем. Тут каждый имеет возможность попробовать отличать одни вещи от других...
Да, насчет охапки девиаций - ну, пошутил же...
Вавилон все переварит, но не всех. На этих "не всех" не подавится, конечно (хотя иногда ему икается), зато самому можно попробовать свою дверцу найти с кнопочкой Escape.
Сам лично являюсь последователем одного культа - Большого Раздолбайства - а все остальное намешиваю в свою жизнь совершенно индивидуально по своему злостно-эстетскому вкусу :) Уж сколько лет в советское время "репой кормили" - а "кулинарная книга" все равно глубочайше пофигу...
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 13th, 2008 - 11:38 am
(Link)
Может дело в охапке моих личных девиаций, но нормальное, здоровое и естественное вообще мало интересно. И как раз такое отношение является нормальным, здоровым и естественным.
Но, к сожалению, труднодостижимым. Из-за постоянной стимуляции главной эрогенной зоны (той, что между ушами) ложью своей или глянцевой.
[User Picture]
From:[info]kotofey
Date:November 13th, 2008 - 12:11 pm
(Link)
Вообще да, без каких-то "стимуляторов" жизнь начинает казаться бессмысленной; кстати, иногда и это полезно прочувствовать - начинаешь меньше бояться всякой ерунды - например, помереть :)
Но эти самые стимуляторы еще найти надо, не глянец же. Однако вот находятся - меня, например, от старого центра города буквально вштыривает, художники-сюрреалисты совершенно бесконечными оказались, есть неприедающаяся музыка (и много такой, совсем разношерстной), ну и так далее, много чего. Еще и всяческих острых ощущений на свой вкус найти можно.
И ап! "неинтересная" обыденность сияет и сверкает, все снова "вкусным" стало.
Пардон, если уболтал не по теме ;)
[User Picture]
From:[info]moher
Date:November 13th, 2008 - 05:47 pm
(Link)
>без каких-то "стимуляторов" жизнь начинает казаться бессмысленной

Она такая и есть, по большому счету.
А стимулятор есть стимулятор - кому синька, а кому глянец и т.д. Некоторые даже марки коллекционируют, я слышал.
[User Picture]
From:[info]kotofey
Date:November 14th, 2008 - 09:52 am
(Link)
Такая и есть, да, бессмысленная. Очень хорошо это осознаю.
Стимуляторы - это просто игрушки, пусть бы всем свои - на здоровье. Так нет, чтоб самим играть, тихо и мирно - норовят, заразы, всей оравой каждого ближнего и дальнего именно в свои игры тянуть и еще злобно удивляются, когда одет не по форме ;)
[User Picture]
From:[info]eugeniu
Date:November 11th, 2008 - 07:21 pm
(Link)
Ну, как нет? Это ведь целый, хм, пласт культурный, который не просто так появился и влияет уже и повлияет ещё в будущем на кого-то. то есть его даже как "вещь в себе", в отрыве от того-сего интересно изучать. Потом, вот само слово "зомби" явно переросло и жанр и фильмы, мы его употребляем часто, обозначаю определённую категорию людей. А вот распространение такому пониманиею слова "зомби" дали как раз низкобюджетные фильмы, причём начиная с первых фильмов Ромеро всегда звучал немой вопрос: уж не хуже ли даже чем зомби люди себя ведут? По-моему, это интересно. Особенно, если писать об этом в России, у нас это толком не изучено, а между тем трэш, хоррор, би-мувиз и т.д. набирают популярность. Только на лжр за последние несколько месяцев появилось пользователя три-четыре, которые регулярно пишут исключительно о подобном кино, на ум сразу приходят сабхьюман - http://lj.rossia.org/users/subhuman/, замечательный, и сайленсфэктори - http://lj.rossia.org/users/silencefactory/
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 09:16 pm
(Link)
Ну, культурное значение неоспоримо, конечно. Но сверх главной философской идеи (обвинение западного общества в античеловечности) не вижу ничего умозрительно ценного. Те "деривативы" в гуманитарной сфере, которые используют само слово ("философский зомби" в физикализме, зомбиподобный тип психики в КОБ) на самом деле не происходят и никак не вдохновляются теми фильмами, и наоборот. Я вообще фильмы не котирую.
From:[info]illusive_fish
Date:November 11th, 2008 - 07:44 pm
(Link)
ну не совсем так, есть точка зрения, что страх перед зомби (не только он, всякие резни бензопилами) - это страх городского американского жителя перед непонятными жуткими реднеками
как вариант
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 09:02 pm
(Link)
Основная идея, лежащая в основе жанра зомби-трэша, - обвинение (западного) общества в утрате человечности.
[User Picture]
From:[info]benzopilat
Date:November 12th, 2008 - 07:28 am
(Link)
Но побеждают этих зомбиков типичные западные же обыватели, а то и бандиты-убийцы.
[User Picture]
From:[info]dmt
Date:November 12th, 2008 - 09:03 am
(Link)
В лучших фильмах никто не побеждает. А в других лучших фильмах те, кто побеждают, оказываются сами малоотличимыми от зомби.
From:[info]phantom
Date:November 12th, 2008 - 12:23 pm
(Link)
Тут накладываются друг на друга несколько противоречащих факторов, иногда дающие разные сюжетные ходы.

С одной стороны, группа выживальщиков символизирует лучших членов общества, сопротивляющихся общественной тенденции превращения в зомби, т.е. противостоящих самому обществу. С другой стороны, нужно показать безысходность такой борьбы: как ни противься, общество плоти поработит хоть и самых лучших. В этом символика необратимости болезни: раз укушенный зомби не имеет надежды на спасение.

Бандиты и плохиши, если присмотреться, никогда не выживают, а получают по заслугам. По крайней мере, в фильмах Ромеро - см., например, отличие концовки night of the living dead от 1968 и 1990 гг. Они вводятся, скорее, для создания видимой психологической напряжённости в группе и логичного объяснения таким образом сюжетных ходов.

Плюс накладывается отрицательное отношение к армии (она часть государства, которое не противодействует негативной тенденции, а скорее даже, порождает её). Военные тоже (парадоксально) не выживают в этих фильмах, как правило. Наконец, никто зомбиков не побеждает: правильный зомби-трэш заканчивается в атмосфере безысходности и неотвратимости превращения всех в зомби. Просто иногда логично оставить парочку героев в живых для сиквелов с теми же актёрами.
From:[info]27_marta
Date:November 12th, 2008 - 11:40 am
(Link)
О, правдоподобно
[User Picture]
From:[info]dmt
Date:November 11th, 2008 - 07:04 pm
(Link)
Отчасти будет дальше, отчасти - нет. Т.к. меня интересует только кино и только до определенного момента.
From:[info]phantom
Date:November 11th, 2008 - 09:19 pm
(Link)
Вот небольшая заметка.