посредством слова изменить мир |
[Jul. 19th, 2009|06:27 pm] |
Когда мы учились в седьмом или восьмом классе -- ехали раз в метро с Мишей В. Мы стояли в вагоне возле надписи "Не слоняться" и спорили о том, существуют ли колдуны. Точных слов я уже не помню, но Мишин аргумент и сейчас легко воспроизвести.
-- Что такое колдун? -- Миша сказал. -- Это человек, который посредством слова может изменить мир. Можно ли вообще изменить мир словом? Да без проблем. Словом можно убить человека.
-- Как? -- я спросила.
-- Ну, можно сказать твоей маме, что на тебя в походе упала глыба.
-- Ледяная глыба? -- я спросила с интересом. На дворе был май.
-- Например, -- отмахнулся Миша. -- Тяжелая глыба.
-- Очень хорошо, -- я сказала. -- И что же?
-- Твоя мама, -- сказал Миша, -- ну или не твоя мама, а вообще мама какой-нибудь дочери, не выдержит этой новости о своей дочери и умрет.
Я знала, какой анекдот Миша пытается незаметно и мучительно перефразировать.
-- А вдруг она не поверит? -- я спросила. -- Или не умрет, а только лишится чувств?
-- Все равно, -- сказал Миша, -- принципиальная возможность изменить мир словом, просто произнеся его -- очевидна.
-- Но колдун, -- я сказала, -- если он существует, должен уметь при одних и тех же воспроизводимых условиях добиваться одного и того же результата.
Так было написано в учебнике физики, правда, о другом.
-- Это, -- сказал Миша, -- как раз вообще ерунда. Это может самый тупой манипулятор.
-- Кто? -- я спросила.
-- Тот, кто манипулирует, -- сказал Миша. -- Людьми. Например, какой-нибудь коварный обольститель. Он видит девушку и желает добиться, чтобы она ему отдалась. Потом он опять видит девушку, то есть, это воспроизводимая ситуация.
Тогда это звучало очень цинично.
-- А что меняется? -- я спросила.
-- То есть, как? -- удивился Миша.
-- Ну, каким образом от этого мир меняется? -- я спросила. -- Вот литература, в ней полно жалоб коварных обольстителей. В XIX веке. Все говорят, что как раз ничего не меняется, даже пробовать нет смысла.
-- Хотя, -- заметил Миша, -- все равно пробуют.
И мы стали спорить об определении колдуна: должно ли для него что-то меняться, когда он произносит слово, или только для окружающих неколдунов.
В действительности самый первый Мишин аргумент на меня произвел впечатление, я потом много о нем думала. (А слово колдуна все же должно менять мир на уровне набора возможных исходов, иначе нет смысла.) |
|
|
Comments: |
Должно для него. Для неколдунов - неважно, меняется или нет.
| From: | freir |
Date: | July 19th, 2009 - 10:42 pm |
---|
| | | (Link) |
|
ну что значит неважно, обоснуйте. по вышеприведенному примеру, словом убивают человека-неколдуна. то есть как раз для него все разительно меняется.
это называется "обман", ситуация воспроизводима, мир не меняется а вот когда узнаешь истину недоступную для предыдущего уровня познания, то расширяется "набор возможных исходов" магия это не ложь, магия это истина
| From: | freir |
Date: | July 19th, 2009 - 11:26 pm |
---|
| | | (Link) |
|
уровни познания - звучит многообещающе
колдун это тот кто умеет узнавать новое и использовать знание
From: | 666 |
Date: | July 20th, 2009 - 01:42 am |
---|
| | | (Link) |
|
проще всего царю, сказал только "казнить его" - и всё и никакой магии кстати
Зато нужны человеческие посредники.
| From: | na_pis |
Date: | July 20th, 2009 - 06:28 am |
---|
| | Колдун ... | (Link) |
|
"... манипулирует, ... Людьми ... какой-нибудь коварный обольститель. Он видит девушку и желает добиться, чтобы она ему отдалась. ..."
как всегда ... (или нет)
сюжет для xkcd.com
| From: | kloulrmo |
Date: | July 23rd, 2009 - 09:57 am |
---|
| | О-о-о-о! Восьмиклассники! | (Link) |
|
Пиздец же! Съёбывайте, вы планету перепутали. Тут люди живут, к сведению. | |