злой чечен ползет на берег - посредством слова изменить мир [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

посредством слова изменить мир [Jul. 19th, 2009|06:27 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Когда мы учились в седьмом или восьмом классе --
ехали раз в метро с Мишей В. Мы стояли в вагоне
возле надписи "Не слоняться" и спорили о том,
существуют ли колдуны. Точных слов я уже не помню,
но Мишин аргумент и сейчас легко воспроизвести.

-- Что такое колдун? -- Миша сказал. -- Это человек,
который посредством слова может изменить мир. Можно
ли вообще изменить мир словом? Да без проблем.
Словом можно убить человека.

-- Как? -- я спросила.

-- Ну, можно сказать твоей маме, что на тебя в походе
упала глыба.

-- Ледяная глыба? -- я спросила с интересом. На дворе
был май.

-- Например, -- отмахнулся Миша. -- Тяжелая глыба.

-- Очень хорошо, -- я сказала. -- И что же?

-- Твоя мама, -- сказал Миша, -- ну или не твоя
мама, а вообще мама какой-нибудь дочери, не выдержит
этой новости о своей дочери и умрет.

Я знала, какой анекдот Миша пытается незаметно
и мучительно перефразировать.

-- А вдруг она не поверит? -- я спросила. -- Или не
умрет, а только лишится чувств?

-- Все равно, -- сказал Миша, -- принципиальная
возможность изменить мир словом, просто произнеся
его -- очевидна.

-- Но колдун, -- я сказала, -- если он существует, должен
уметь при одних и тех же воспроизводимых условиях
добиваться одного и того же результата.

Так было написано в учебнике физики, правда, о другом.

-- Это, -- сказал Миша, -- как раз вообще ерунда.
Это может самый тупой манипулятор.

-- Кто? -- я спросила.

-- Тот, кто манипулирует, -- сказал Миша. -- Людьми.
Например, какой-нибудь коварный обольститель. Он
видит девушку и желает добиться, чтобы она ему
отдалась. Потом он опять видит девушку, то есть,
это воспроизводимая ситуация.

Тогда это звучало очень цинично.

-- А что меняется? -- я спросила.

-- То есть, как? -- удивился Миша.

-- Ну, каким образом от этого мир меняется? -- я
спросила. -- Вот литература, в ней полно жалоб коварных
обольстителей. В XIX веке. Все говорят, что как раз
ничего не меняется, даже пробовать нет смысла.

-- Хотя, -- заметил Миша, -- все равно пробуют.

И мы стали спорить об определении колдуна: должно
ли для него что-то меняться, когда он произносит
слово, или только для окружающих неколдунов.

В действительности самый первый Мишин аргумент
на меня произвел впечатление, я потом много о нем
думала. (А слово колдуна все же должно менять мир
на уровне набора возможных исходов, иначе нет смысла.)
LinkLeave a comment

Comments:
From:[info]nenavision.livejournal.com
Date:July 19th, 2009 - 07:08 pm
(Link)
Должно для него. Для неколдунов - неважно, меняется или нет.
[User Picture]
From:[info]freir
Date:July 19th, 2009 - 10:42 pm
(Link)
ну что значит неважно, обоснуйте.
по вышеприведенному примеру, словом убивают человека-неколдуна.
то есть как раз для него все разительно меняется.
From:[info]nenavision.livejournal.com
Date:July 19th, 2009 - 11:10 pm
(Link)
это называется "обман", ситуация воспроизводима, мир не меняется
а вот когда узнаешь истину недоступную для предыдущего уровня познания, то расширяется "набор возможных исходов"
магия это не ложь, магия это истина
[User Picture]
From:[info]freir
Date:July 19th, 2009 - 11:26 pm
(Link)
уровни познания - звучит многообещающе
From:[info]nenavision.livejournal.com
Date:July 19th, 2009 - 11:44 pm
(Link)
колдун это тот кто умеет узнавать новое и использовать знание
From:[info]666
Date:July 20th, 2009 - 01:42 am
(Link)
проще всего царю, сказал только "казнить его" - и всё
и никакой магии кстати
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 20th, 2009 - 07:49 am
(Link)
Зато нужны человеческие посредники.
[User Picture]
From:[info]na_pis
Date:July 20th, 2009 - 06:28 am

Колдун ...

(Link)
"... манипулирует, ... Людьми ... какой-нибудь коварный обольститель. Он
видит девушку и желает добиться, чтобы она ему отдалась. ..."

как всегда ... (или нет)

сюжет для xkcd.com


[User Picture]
From:[info]kloulrmo
Date:July 23rd, 2009 - 09:57 am

О-о-о-о! Восьмиклассники!

(Link)
Пиздец же! Съёбывайте, вы планету перепутали.
Тут люди живут, к сведению.