Знаешь, беда в том, что зачастую бывают ситуации, когда выбор не в том, стоять ли с руками на затылке под дулами автоматов на стадионе или не стоять, а в том, кто, кого именно и в каких количествах будет ставить туда и какой исход тот или иной выбор сулит стране. Но что ставить будут - это, увы, неизбежно. В Чили именно та ситуация была, очень похожая на лето 1917 года в России с Альенде в роли Керенского: его правительство уже страну не контролировало, начиналась гражданская война, и не факт, что она унесла бы крови меньше и дешевле обошлась бы стране, чем Пиночет в роли Корнилова, которому удалось победить.

Пиночет - зло. Но, похоже, это было на тот момент меньшее зло. Другое дело - когда неизбежности гражданской войны пока не просматривается: тут и впрямь заранеее накликать себе на голову Пиночета - безумие.

Вы прям как правитель рассуждаете
- можно подумать что состоите
в руководящей элите России и Чили.

Собственно логику оправдания зла -
Вы верно переняли...

Вы знаете, когда очень сильно болит зуб и есть угроза заразить весь организм, то зуб удаляют, а не сюсюкаются с ним, вдруг само рассосется....

Дык эта слово в слово -
пропаганда от Леоньтьева и Ко из ящика.
Слышу с середины 90-х
эту хвалебную песТню прА Пиночета.
Да я даже понимаю нашу элиту
- под это дело можно и передел собственности провести...

А вот у котов собственности немного
и перераспределять я не хочу
- так зачем мне диктатура?

значит котов диктатура и не коснется, а коснется тех кто захочет отнять у котов их скромный, но заслуженный завтрак...что собсно и было в Чили...

Вот тока не нада нам этих сказок про добрую элиту :)!

В России народу всегда пели пра будущее сЧастье - что большевики - что Ёлкины...
Пример и ныне тут - деньги от нефти в Норвегии - идут в реале на социалку и детей.
Наш стаб.фонд - лежит в США. Видать до сл. смены власти - когда его снова разворуют.

дак базар про Пиночета или про наших пацанов???...если про наших пацанов то я вообще говорить не хочу потому как блевать сразу хоца.........

Ну так наши же пацаны
- озвучивают идею
про нового Пиночета для России в СМИ.

А до Чили мне как до Луны
- пущай сами разбираются...

а мне наши малоинтересны, все равно я никак не могу на них повлиять…

Резонно.
Однако тоже надо и присматриваться - куда власти клонят
и какие очередные проекты по обустройству России
приходят в неугомонные начальственные головы :)

Да, всегда, когда убивают людей, сравнивают их с гнилыми зубами, гангренозными конечностями и т.д. Всё это исходит из посыла: единица ноль, единица вздор, а значение имеет только нация, гос-во и т.д. Но это большая ложь. Все, что есть на свете хорошего, делают личности, а не нации и государства. Вечна, с точки зрения любой религии, опять-таки личность, а нации преходящи.

хорошо...отчего-же тогда Сергий Радонежский благословил своих монахов кровь проливать??? ведь нация ничто а его пока никто убивать не собирался и потому как личность он мог так же нести пользу христианам.....

На войне, а не на стадионе. А главное, благословил их, а не нас с Вами и не Пиночета, правда? Так что это совсем другая история.

...да и Моисей, насколько я помню, когда с горы спустился и то же поубивал несколько сотен человек...с чего-бы это???...

Ну они и хананеев вырезали до последнего человека, включая грудных детей - тоже будем подражать? Ох, нравится мне, когда из Библии выбирают вот нечто такое позабористее, и говорят: смотрите, в Писании же написано!

Ну да, написано. Только не написано, чтобы Христос по этому поводу сказал: "идите и делайте так же, чтобы все узнали в вас Моих учеников".

Хороша и параллель с Керенским -
вот тока не Корнилов -
а большевики и установили порядок...
И кАнечно стали контролировать страну - не то что всякие там демократы...

Ну, любая смута кончается тем, что кто-то наводит порядок. Проблема лишь в том (а) сколько народу будет до этого перебито и (б) какой именно порядок этот "кто-то" наведет. Я не утверждаю, что Корнилов летом 17 года смог бы остановить российскую смуту, но получись у него это - наверняка было бы лучше, чем при большевиках.

Да всегда ж говорят, что неизбежно. Всегда и все, кто ставит.

Из этого не следует, что неизбежного не бывает :(

Но из этого следует, что само слово "это неизбежно" служит маскировкой, а потому в моих глазах оно дискредитировано. Можно представить себе очень много сюжетов, где пытки и бессудные расстрелы объявляются печальной неизбежностью и где такое даже можно считать не слишком высокой платой за светлое будущее - да хотя бы Россия 1992 года или Зап. Германия 1946-го. Однако, избежали...

да хотя бы Россия 1992 года или Зап. Германия 1946-го. Однако, избежали...

Ну, в России 1993-го кровь пролилась-таки, как известно: по парламенту из танков стреляли, говорят, даже и на стадионе кого-то расстреливали тоже. Другое дело, что эскалации насилия не было и Ельцин в дальнейшем не решал своих политических проблем расстрелом оппонентов, звания кровавой собаки, впрочем, не избежав (а от людей других взглядов - титула спасителя Отечества, ценой относительно малой крови предотвратившего гражданскую войну).

Спор не о чем, т.к. беспредметен: при обсуждении таких вопросов всегда надо разбирать конкретную ситуацию и конкретные обстоятельства. На самом деле чаще всего просто начинается большая "месиловка", а потом конце концов ней кто-то остается невырезанным - он-то в результате порядок и наводит (другое дело - какой). Т.е. вопроса о "пиночете" уже не стоит - он уж сам из этой кровищи вылезает. А вот вопрос о том, можно ли на каком-то этапе относительной малой кровью остановить сползание к крови куда большей и как понять, что в данном случае это именно так - это как раз настоящая проблема...

В результате куда не сунься - все равно всем не угодишь: если страна вышла из кризиса через диктатуру типа пиночетовской - обзательно одни будут проклинать диктатора и говорить, что если бы не он, собака кровавая, то было бы все в шоколаде и настали бы стране мир и процветание, другие же будут оправдывать его тем, что он якобы спас страну от куда большей крови, чем пролилась в реальности; т.к. 100% уверенности в неизбежности большей крови нет, зато есть масса примеров, когда этой якобы неизбежностью просто прикрываются (тут ты прав), первая позиция всегда выигрышнее в пропагандистском плане, т.к. противопоставляет известную реальность с ее недостатками неизвестной нереализовавшейся альтернативе. Если же случилось, как в России, смута, в которой победил тот, кто оказался самым большим бандитом - обязательно кто-нибудь скажет: "эх, а вот если бы Корнилов...". Наконец, если страна удержалась на краю пропасти без большой крови, для кого-то это будет утверждать, что всегда, везде и при любых обстоятельстах возможен такой хеппи-энд - главное только апологетов диктатуры не слушаться. А на самом-то деле только один вывод можно сделать -нет в таких ситуациях алгоритма, гарантирующего правильный ответ. Поэтому споры будут неизбежны и консенсуса мы не добьемся...

Оффтопик: посмотри, как специалист, перевод Псалтири на "сибирский" язык (http://mikhail-zeleny.livejournal.com/14349.html): кого, как не тебя, спрашивать? Ну и по поводу "ущелья дают приют барсуку" тоже бы хотелось твое мнение услышать.

Ну, а что тут скажешь? Барсук, конечно - явный глюк, а искусственный этот сибирский язык - развлечение на досуге. :) Не самое худшее. Вряд ли у него есть шансы выбиться за пределы ЖЖ.

Вот интересно все-таки, как Аверинцев "Дошел до жизни такой" с этим злосчастным барсуком? Может, сюда заглянешь - прокомментируешь?

А насчет "сибирки..." Ну, если ее обсуждать, то это, конечно у меня в журнале" (http://mikhail-zeleny.livejournal.com/14349.html) надо делать, а не здесь в качестве оффтопика. Но я не думаю, что это столь безобидно, как ты думаешь - за этим стоит некая попытка создать националистическое движение (ты по указанной у меня в теме ссылке на их сайт загляни). В условиях нынешних "разброда и хованщины" может, не дай Бог, и прокатить - у нас, как известно, Кафка делается былью. Тем паче, что преценденты сибирского сепаратизма уже были в Гражданскую. Впрочем, повторюсь, это не для обсуждения здесь тема...