Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alamar ([info]alamar)
@ 2018-05-14 00:22:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Христианство и строгая половая мораль
Появился вопрос. Почему при христианстве появилась строгая половая мораль? У всяких там туземцев такого нет, у них наоборот культы плодородия; в античности тоже было в целом посвободнее, хотя везде по-разному. А при христианстве - сильно построжело везде. Почему?

В Христианстве - нет ни эллина, ни иудея. Это невиданный ранее масштаб свободы, в том числе и половой, и брачной. Но по факту разные народы и разные сообщества внутри христианства остались. И они, стремясь сохранить свою целостность (чужих не впускать, своих не выпускать), стали вырабатывать правила общежития. Строгая половая мораль - способ обеспечить, чтобы дети не слушались глаз и сердца, а слушались родителей, которые им подберут хорошую пару из своего круга.

Отсылка. Сейчас, при пост-христианстве, всё равно считается, что молодые люди выберут "неправильно", не пару, а вот их старшие родственники выбрали бы им пару под стать. С биологической точки зрения это глупость, сотни миллионов лет эволюции тренировали умение находить себе оптимального партнёра. Но с точки зрения социальной это уходит на третий план, после культурного соответствия и имущественного. Строгая половая мораль применима в условиях культурного размежевания и имущественного расслоения.

Действительно, в племени аборигенов люди свободны в выборе партнёра. Племя заинтересовано, чтобы было много здоровых детей, которых воспитают всем народом. Кто с кем и от кого - вопрос второй или третий.

Строгая половая мораль протестантов (которые зачастую селились очень гомогенно) определяется имущественным расслоением. Пара выбирается по толщине мошны родителей самими этими родителями.

В Магометанстве жесть жёсткая с этим. Книга запрещает разделение на народы и едва ли поощряет имущественные соображения. Эту широчайшую свободу запрудили строгой половой моралью, которая появляется, по-видимому, как реакция на свободу.

Такие общества решают проблему "как получить выгоды от сосредоточения людей в одном пространстве, и не раствориться в нём вместе с кошельком".

Я к чему клоню, что общество победившей толерантности и мультикультурности, из которого при этом классы, народы и капитал никуда не делись, ожидаемо будет половую мораль ужесточать. Ждите жёсткой жести. И она действительно надвигается со всех сторон, в том числе в новых формах - "сексизм", "абьюзеры", "харрасмент". Не вздумайте выбирать половинку сами, вам её спустят сверху, и приглядят, чтобы вы чужого не взяли.


(Добавить комментарий)


[info]sadkov
2018-05-13 23:51 (ссылка)
Русня, тебе вообще ни половинки, ни четвертинки не положено. Ты должна вымереть, русня.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 11:22 (ссылка)
А почему не на свiном языке?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sadkov
2018-05-14 11:31 (ссылка)
>шовинистской русне везде мерещатся бандеровцы.

Так вот, я - русский и говорю по русски. Более того мой дед - Герой СССР. См. https://github.com/saniv/text/blob/master/one-life-in-russia.md

поэтому, как русский, я емею авторитет утверждать, что русские не заслуживают права на жизнь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 16:02 (ссылка)
Неужто сами себе на шелковый шнурок не скопите?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alamar
2018-05-14 16:03 (ссылка)
P. S.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-05-13 23:51 (ссылка)
>это глупость, сотни миллионов лет эволюции тренировали умение находить себе оптимального партнёра.

И выбор "сверху" от родителей - один из результатов эволюции. Так же, как выбор в руководство сообществом более старых и опытных, например.

Как будто совершенное случайное столкновение двух неопытных людей в современном обществе чем-то разумнее чем выбор группы более опытных и старших.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 11:26 (ссылка)
1) Отчасти один из результатов, да. Но репрессивная половая мораль - это явно результат культурной эволюции, а не видовой.

2) В современном обществе "опытный и старший" это обуза.
Эволюционно у людей бабушки - носительницы ценнейших сведений о том, как бывает в мире, если жить в нём долго.
Но сегодня бабушки - хранительницы безнадёжно устаревших сведений, и объективно внукам приходится их учить, а не наоборот.
Но, возможно, это ненадолго так, возможно, это следствие рывка XX века и резкой урбанизации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2018-05-14 14:04 (ссылка)
Репрессивная половая мораль не связана напрямую с навязанным выбором. Более "случайный" выбор не менее навязан, просто другими факторами.

>В современном обществе "опытный и старший" это обуза.

Опытный и старший, если говорить про эволюцию - это 30-40, обузы особой не представляют. Мы тут не про сенильных старичков.

>Но сегодня бабушки - хранительницы безнадёжно устаревших сведений, и объективно внукам приходится их учить, а не наоборот.

И вот нет. В области социальных отношений, да и в политике, многие вещи упорно неизменны, просто подаются под другим видом. Бабушка, которую наебал МММ, опытнее, чем 20-летний ребёнок, который несёт деньги в очередной МММ. Бабушка также видела обещания попасть в пять экономик мира, которое повторяется по 20 раз подряд. А уж в том, что перспективный партнер внучка наебёт, обманет и высосет все соки, бабушка представление имеет.

То, что бабушки тоже несут деньги в МММ, связано не с опытом, а с человеческой глупостью, которая от возраста не зависит. С возрастом тупеют и теряют креативность, но это не такая и проблема. Но опять же, тут не про 70-летних старушек, они эволюционно как раз всегда были абузой, нужной лишь для моральной стороны общества.

Вообще странно, что наукам учат, а социальный опыт передавать пока не научились иным образом, кроме как от дряхлых дедов.

>Но, возможно, это ненадолго так, возможно, это следствие рывка XX века и резкой урбанизации.

Мы тут в 21-м давно, и бабушки по четыре поколения как урбанизированы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 14:12 (ссылка)
В 30-40 сегодня дети обычно ещё дошкольники. Но даже не это важно, а то, что родители сейчас зачастую атомизированы и не входят вообще ни в какое сообщество. У них псевдослучайный индивидуальной опыт, который никакой ценности статистически не имеет.

На всех наблюдаемых мною бабушке обещания из телевизора действуют просто огонь как хорошо, лучше только на 15-рублёвых троллей.

Не знаю, как лично ваши бабушки там, а статистически русские бабушки выходцы из села, и по моему личному опыту тоже. В Европах ситуация другая, это понятно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-05-14 00:31 (ссылка)
>С биологической точки зрения это глупость, сотни миллионов лет эволюции тренировали умение находить себе оптимального партнёра.

Глупость тут -- именно эта фраза. Выбранный партнёр, "оптимальный биологически", далёк от оптимальности в наших социально-экономических реалиях, и дело тут не только и не столько в принадлежности к определённым сообществам. Образ "оптимального биологически" партнёра сформировался сотни тысяч лет назад, когда устройство общества было крайне примитивным. Социальный прогресс чудовищно опережает биологический, для успешного существования в обществе нужны совсем другие качества, чем те, которые были нужны в каменном веке.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 11:29 (ссылка)
Здесь речь не про существование, а про воспроизводство. Существует каждый человек изначально сам.

Вы ставите вперёд паровоза то, что "нужно". А надо смотреть, что можно получить. Вторая половина XX века была периодом, когда через семью можно было получить в основном брачный неликвид. Все годные варианты находили себе пару сами.

Возможно, это будет меняться.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2018-05-14 02:17 (ссылка)
Очередной недовольный "сксизмами" и "харрасментами".
Порнолабы процветают и будут процветать.
Ебутся и будут ебаться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 11:29 (ссылка)
Жаль, что вы не подметили недовольства авраамизмом, это было б чуть интереснее обсудить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wasserstrahl
2018-05-15 16:49 (ссылка)
"Порнолабы процветают и будут процветать"
При желании уработать порноиндустрию (ну, не уработать, а загнать в жесткое подполье) не так сложно, как кажется сейчас.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ketmar
2018-05-14 15:52 (ссылка)
>Строгая половая мораль применима в условиях культурного размежевания и
>имущественного расслоения.

this. остальной текст, в общем-то, необязательный довесок. ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alamar
2018-05-14 16:01 (ссылка)
Это очевидная часть, а есть неочевидная:
Если идеология (христианство, либерализм) гарантирует больше свобод, а размежевание никуда не делось, то половая мораль появится и свободы отменит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ketmar
2018-05-14 16:15 (ссылка)
половая (и всякая другая) мораль — она неизбежно появится в любом иерархическом обществе. потому что иерархии не могут существовать без ограничений. собственно, они все на этом построены: «этому можно, этому нельзя, а этому только по праздникам, и чуть-чуть».

а любые заявляния о «свободах» в иерархическом обществе — морковка для ослов. да, в одном таком обществе может быть больше неких «свобод», нежели в другом, но на деле это просто «чуть-чуть меньше бессмысленных ограничений в одной области (и часто больше в другой)». ограничения на секс же — просто самый простой и действенный способ делать невротиков, которыми (относительно) легко управлять. как минимум легче, чем человеком, который на хую вертел моральки.

а поскольку общество иерархическое, то дети в нём по факту являются частной собственностью и личными инвестициями. поэтому чужих детей никто не хочет растить: это обозначает тупо проёбывание личных ресурсов в пользу кого-то другого.

(Ответить) (Уровень выше)