Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2004-11-07 13:39:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Некоторые неверующие
меня вгоняют в некий ступор своими заялениями - что коли они Бога не видели - то Бога нет.

Ага-ага - но зато они уверены в существовании электрона - или расширяющейся Вселенной.

Элементарную частицу то мы "видим" лишь постольку поскольку она взаимодействует с каким веществом, т.е. прибором фиксируется - а вот прибором под названием глаз - увы увы, как-то не получается.
И главное стандартные прибауточки ещё употребят - "очень трудно найти черныю кошку в темной комнате, особенно когда ее там нет". Что за науч-поп мифология образовалась!!!

Это и называется редукция - верить лишь в то что фиксируется современным научным прибором.

Ну как если слепой - не верил бы в существование видимой части спектра солнечного света - ибо у него зрение не работает. Ему же НЕ видно!

*******В комментариях - ряд уточнений - запись писалась не так чтобы аккуратно.*******


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aleatorius@lj
2004-11-08 02:38 (ссылка)
что-то вот перечитал тред - кажется нас не в ту степь понесло!

смотрите - что такое гипотеза ? это столкнувшись с неким явлением человек придумывает некое слово. Ну например электрон.
Слово электрон - указывает на явление - которое подтолкнуло человека ввести это слово.

Электрон - возможно не существует - но вот реальность - в столкновении с которой слово электрон возникло - СУЩЕСТВУЕТ.

Смысл постинга был именно в этом - что человек большую часть реальности НЕ видит - и довольствуется вобщем то малым.

Т.е. человек верит НЕ в электрон - а в некую РЕАЛЬНОСТЬ - которую он пытается познать через эксперимент.
Познание Бога - это тоже опытно - хотя тут надо понимать и все отличия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mingbai@lj
2004-11-08 08:10 (ссылка)
вот-вот. Не в ту степь.

Я че ж говорю-то? Несмотря на то, что и в случае электрона и Бога речь идет о чем-то, что за пределами непосредственного восприятия, на этом сходство заканчивается.

В ЭЛЕКТРОН человек НЕ ВЕРИТ. Он его допускает. Любой ученый с радостью откажется от гипотезы электрона, если возникнет другая гипотеза, объясняющая и то, что объясняла старая гипотеза, и плюс еще что-то, т.е. более широкая, полезная, дающая дополнительные возможности. Или, если теория электрона будет серьезно противоречить какому либо эксперименту.

А вот с Богом не так. В него человек должен верить и без подтверждения экспериментом. Даже более того, подвиг веры совершается, когда все казалось бы противоречит существованию Бога. И отказаться от Бога ради какой-то "более практичной" веры, это как бы не совсем правильно, да?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2004-11-08 08:34 (ссылка)
а - ну то есть вот она точка разногласия - а то дальше упороли невесть куда.
тут важный момент - для верующего высшая духовная реальность имеет имя - это имя Бога.
Духовная реальность - это Личность.

а вот неверующий - имеет дело с некой непонятно как обозначенной реальностью - неким Материальным Миром - Космосом. Этот Материальный Мир - он и колбасит экспериментами - в ходе которых и возникают "электроны" всякие.

И в чём вопрос - я НЕ сравниваю "электрон" - с Богом - это неверный уровень сравнения - а нужно сравнить некий Материальный Мир - не данный в непосредственном ощущение - но который - посредством Науки - можно как то познавать.

Т.е. для верующего предел его устремления - это невидимый телесными очами - Бог.
Для материалиста - тоже есть некий предел устремлений - но не знаю как этот предел называют - Космос наверное.

В него человек должен верить и без подтверждения экспериментом.
нет. не совсем так.
понятие веры - оооооочень нетривиально.
Вера - означает устремление к Истине. Для верующего - есть Предание - что Истина являлась в мiр через Откровение (реализация Истины!).

Верующий - НЕ знает Истины - верующий стремится к Истине.
Движение к Истине - есть опытное познание Истины - т.е. это есть эксперименты верующего.

Учёный знает Космос? Он опытно куда то движется - извлекая из мира электроны и ещё чего. Т.е. опытное познание Космоса.
Разница здесь - что Истины являлась в мiр - через Христа, пророков, святых.
Т.е. невидимое - облекалось в формы видимые.




(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -