(Добавить комментарий)

	_timofey_@lj 2005-01-16 08:55 (ссылка)
	Интересное наблюдение. Но у меня такой вопрос - является ли Аксенов родоначальником подобного? Возможно, это поколение лишь скомпилировалло подобный образ из западных, главным образом, французских и итальянских фильмов как единственных допустимых к широкоформатному прогону в бСССР...Не знаю. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleatorius@lj 2005-01-16 09:18 (ссылка)
	ну как родоночальник - я тут скорее и употребил "легион" - тут не суть имя! ведь всякая культура начинается издалека - потом находит яркого выразителя - который уже сам даёт культуре второе дыхание. тут процесс сложный. (Ответить) (Уровень выше)

	bars_of_cage@lj 2005-01-16 09:32 (ссылка)
	ох, хорошо пишете. А когда "скелетик" в Вашей прозе появляется - то и неотразимо! (Ответить) (Ветвь дискуссии)

	aleatorius@lj 2005-01-16 09:54 (ссылка)
	а что за скелетик? (неужто я пишу прозой, как мольеровский герой!) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj 2005-01-16 10:02 (ссылка)

:) вот-вот... я имел в виду, когда появляются персонажи вместо идей имена вместо символов и такое... "общечеловеческое" ну как когда Вы писали о Флоренском, который медузу в руках держал. Он ведь о Розанове и без медузы бы мог. А я б тогда и не вспомнил сейчас его "слов". Так что "скелетик" - это медуза! Искренне Ваш извините, что не всегда отвечаю на Ваши комменты, напишу-напишу, да и сотру. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleatorius@lj 2005-01-16 10:18 (ссылка)

а - интересно - со скелетиками и впрямь проблема - у меня как-то мало под рукой иллюстративного материала. я читаю или слушаю не очень много - вот долгое время выезжал на "египетских ночах" и "моцарте и сальери" - или вот на фильмах Тарковского - вот ведь наглядные и точные произведения. концентрированные до сгущёнки. Флоренский видно мог сгустить очень хорошо образ - правда вот был ли он в результате понятен? Мне интерпретации Бибихина почти никакие не понравились - не знаю насколько моя точна. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

bars_of_cage@lj 2005-01-16 10:28 (ссылка)

Пушкин - ну конечно. Не сгущенка, конечно, а вода, лучшего образа не придумаешь. Да и Тарковский, конечно, молодец был. Как и отец его. Я бы хотел так же своему отцу соответствовать, как младший. А (ухмыляясь) не как Никита Сергеевич - Сергею Владимировичу, тоже соответствие нехилое. А про сгущенный образ - ну это же Вам видней, я тут проходящий мимо - только образ и понятен, имхо. Если образа нет, слушающий (реципиент?) из Ваших абстрактных слов все равно "образ" себе создаст, и с ним уже будет иметь дело. Поэтому сгущенный образ - это ВАШ образ, и потому так кумулятивен. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

aleatorius@lj 2005-01-16 12:37 (ссылка)

не знаю по теме ли - но как то похоже. ведь вот православное мышление - это большая степень конкретности - молятся ведь не так - святому - а всегда КОНКРЕТНОМУ святому - и не вообще - помолился - маслица помазал - и помогло - а вот именно точно - помог тот святой которому молился. святой - это предельная концентрация - сингулярность. современное мышление - как мне кажется - такой степени конкретности как то бежит (я и про себя так думаю) - всё сказать норовит - "ну это так - идея святого - если чего-то думать в русле этого образа - то видно как-то что-то в голове процессы хорошие запускаются - и вобщем отчего-то да, помогло - ну наверное святой или как-то так, ну понятно ведь, да?" И этот стиль мышления не только о святых - но и про ближних - как будто и на ближнем - не всегда сконцентрируешься. люди как бы мимо всё смотрят друг-друга - как боятся чего-то. очень мне это непонятно. (Ответить) (Уровень выше)

liudmila_e@lj 2005-01-16 11:46 (ссылка)

По моему ,герой в картине "Полеты во сне и наяву" страдает от своей нереализованности. А девушки его там сами соблазняют... Он мне весьма симпатичен, хотя бы тем, что пытается протестовать,потеряв собственно опору в себе самом.Я тоже жила в это время. Там выхода не было никакого!!! Пришла к вере только после 91 года и то, в результате разочарований и поисков. Свезло, что в Москве живу.Здесь больше возможностей применить свои силы. А герой фильма - в каком-то провинциальном городишке.Ваше высказывание про "мужиков" верно, но этот тип в картине иной. Он вне своего времени. Поэтому - мечется. Такие не по женской части. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

aleatorius@lj 2005-01-16 12:29 (ссылка)

тут я возражать не буду - так как настоящей мужской культуры при совке не было - а свято место пусто не бывает - то заполняет вот нечто похожее на творчество васи аксёнова. про фильм - кстати ещё "осенний марафон" хорошо вписывается - то мужик вроде и не плох потенциально - но.. культура - это всегда воспитание - причём чётко разделяющее мужское и женское - а советская культура к соременному гермафродитизму то же приложила свою руку - вот тут писал - http://www.livejournal.com/users/aleatorius/129156.html (Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

	aleatorius@lj 2005-01-17 08:15 (ссылка)
	Алесь! как вас понимать????? стиль принятый в одном кругу (как левпира например) - не всегда переводим вовне, уж очень мне не хотелось бы разруливать моих френдов. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

Re: черный хлебников aleatorius@lj 2005-01-17 14:51 (ссылка)

ох, что-то уж больно много людей в ваш ассоциативный вихрь закрутить хотите. я в этом смысле дико осторожен - и вот по какой причине - со мною случается общаются люди - которых общающихся между собою я не представляю. и не наблюдал. Тем не менее - сам факт такового общения - весьма интересен - и вообще-то ДЕЛИКАТЕН. объяснять - почему столь разные люди - тем не менее ассоциированы через меня - я и не собираюсь - объяснить - это зачастую - погубить. У Вы какие-то поэтические вольности допускаете - и что раньше связывалось какой-то оталенной рифмой - пытаетесь зарифмовать напрямую. Это как из классической картины -пикассу сделать - на фига такая эклектика??? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Хлеб чёрный (16 копеек) hermes_baby@lj 2005-01-17 15:14 (ссылка)
	Ali(i)bid: http://www.livejournal.com/users/paslen/323887.html?replyto=3542063 И кроме того, Дима, день сегодня (или завтра?) по календарю. Такой какесть, ага. А Вас как по батюшке? (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	ха, aleatorius@lj 2005-01-17 15:39 (ссылка)
	Алесь - Дмитрии очень разные бывают - мужские имена зависят от женских и мужских имён в роду - причём ПЕРЕКРЁСТНО. чтобы различить дмитриев - нужно иметь доп-инфо о двух-трёх именах. (Ответить) (Уровень выше)

	hermes_baby@lj 2005-01-18 14:11 (ссылка)
	Нечистый взор моих земных очей, Но пламенно оттуда проступает Венок из звезд над головой моей. 1919 Владислав Ходасавич http://www.livejournal.com/users/liudmila_e/12136.html http://www.livejournal.com/users/liudmila_e/11904.html все чики я извинился или ходосесич опечаЛИЛСЯ сПАСИ вАС бГ (Ответить) (Уровень выше)