Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Митрофаний Утахт-Невпопадов ([info]aleatorius)
@ 2005-01-19 11:50:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Про системы - вынесу комментарии
к постингу [info]ritovita@lj
http://www.livejournal.com/users/ritovita/151077.html?view=482341#t482341
Про отмену льгот на проезд.
[info]aleatorius@lj - "ещё тут путается макро и микро уровень - почему простой микропотребитель должен оплачивать разбухшую ввиду макроэкономических причин городскую инфраструктуру - тут скорее наоборот - инфраструктура должна быть заинтересована чтобы потребитель имел желание жить и работать в ней (то ещё удовольствие жить в мегаполисе ведь!) - поэтому деньги должны идти "сверху" из макроэкономики - а не "снизу"."

[info]ritovita@lj - Но есть даже более простое. Если отныне и пенсионеры должны хотя бы частично платить за проезд, то число платников возрастает, следовательно, это мероприятие должно сопровождаться если уж не понижением цен, то хотя бы сохранием прежних. То же касается ЖКХ и всего прочего...

[info]aleatorius@lj - "это да - это прямой признак того что инфраструктура сейчас - вампирская - иначе бы не были бы её узловые да и промежуточные функционеры-чиновники - столь очевидными вампирами.
мне кажется что любая система - рано или поздно из системы созданной для чего-то (для технопрогресса например) - сама превращается в цель - и подчиняет всех служению себе. Это как католическая церковь - где произошло по-сути отождествление Папы и Божией воли! Служат католики кому - Папе или Богу??? Римский Папа превратился из иерархического посредника - в цель!
А вместе с системой и её рядовые функционеры превращаются в зомби. Чиновники с оловянными глазами."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]andrey_kapkan@lj
2005-01-19 07:09 (ссылка)
От имени чиновников обижусь пожалуй за "оловянные глаза". Всё по-прежнему зависит от людей, а Вы смотрите на людей как на некую схему.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-01-19 07:17 (ссылка)
а вопрос сложный тут - ведь человек в системе - отличается от человека вне системы - ну лил люди разныч систем - отличаются друг от друга.
Система - если она превратилась в схему - индуцирует схематичность мышления своих функционеров.
И это не только про бюрократов.
Например в науке - люди стадии зарождения отличаются от людей уже устоявшегося развития - т.е. разные стадии развития системы - привлекает разные типы людей.
И не только привлекает - но и под себя их делает.
Т.е. тут вопро взаимодействия человек система и то насколько человеку удаётся сохраниться человеком - а не просто бытие функционером.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kapkan@lj
2005-01-19 07:31 (ссылка)
Понимаете какая история. У меня шесть лет занятий искусством - в свободном полёте и столько же в госструктуре. Я Вам скажу, что заморочек у этих "свободных от системы людей" гораздо больше, чем у людей системы (они привыкли мыслить простыми общечеловеческими категориями, без всяких изощренных искушений). Последние два года опять вернулась в культурологию, глянула и ужаснулась, пойду-ка я в систему, там люди попроще :-)) А "зашоренность" мышления не зависит от сферы занятий, исходя из моего опыта общения с людьми.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-01-19 12:59 (ссылка)
что-то у меня подозрение - что люди культуры от системы не особо свободны - просто у них иная система. а система довольно жёсткая - со своей иерархией, авторитетами и прочим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kapkan@lj
2005-01-19 13:26 (ссылка)
А кто свободен от системы по Вашему мнению?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aleatorius@lj
2005-01-19 13:52 (ссылка)
никто.
но вот системы друг от друга отличаются. и отличие видно и по людям.
наверное говоря о земном - следует помнить что система не вечна - и если вот система омертвела и не помогает жить а делает людей своими слугами - то это система в состоянии идола находится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_kapkan@lj
2005-01-19 16:07 (ссылка)
Аааа...ну вроде бы добрались до истины :-))

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -