Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-05-06 13:33:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
новости советской триадологии
симфония достигает совершенства

soviet_trinity.jpg

это было уже, в зачаточном состоянии, в Российской Империи, где для крепостных было обычным явлением (ну, "анекдотическое", но думаю справедливое наблюдение) считать, что "Святая Троица" - это "Исус Христос, Боородица и Николай Угодник". Но тогда по крайней мере список был составлен из кошерных источников. А новая троица такая колорадская.

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


(Анонимно)
2015-05-07 01:37 (ссылка)
алсо троица - херня, выдумка обкурившихся фимиамом толстопузых теоретиков, созданная ради политических игрищ в борьбе с конкурирующими направлениями внутри христианства

в библии никакой троицы не было, а вы всё про неё вспоминаете, эх, иисус умер зря

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2015-05-07 02:02 (ссылка)
Интересно, откуда вообще эта Троица пошла, это же явно заимствование, не придумал же ее из головы какой-нибудь епископ, в самом деле. Зороастризм?

Ахура Мазда (греч. — Ормузд) — владыка, вездесущий, воздействующее слово;
Арту Вахишта — дух огня, обеспечивающий наилучший распорядок, доброе дело;
Boxy Мана — дух скота, несущий благую мысль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-07 02:34 (ссылка)
Зоронахуизм. И кошка лушка обривающаю свой девственный анус вот это все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2015-05-07 02:38 (ссылка)
Гафурка,
Дашка
и Лушка.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-07 02:40 (ссылка)
а ещё гафурка, нахуй, прочие.
короче до ебаной матери их там. целый анальный пантеон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

кирие
(Анонимно)
2015-05-07 02:46 (ссылка)
анальный первохлеб нахуяльного сладконахуя

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weary
2015-05-07 02:35 (ссылка)
По какой-то причине концепция троицы богов была популярна во многих культурах: https://en.wikipedia.org/wiki/Triple_deity (там причем про шумерскую троицу Ану - Энлил - Энки не написано почему-то).

А вот откуда конкретно христиане взяли, сказать сложно. Наверное они, закопавшись в теологических рассуждениях о том, чем отец от сына отличается, просто пришли к привычной и понятной для всех идее. Хотя, конечно, могли и напрямую у кого-нибудь из соседей взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-07 02:39 (ссылка)
> Ану - Энлил - Энки

Ану себе дёрни, пёс

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]weary
2015-05-07 02:41 (ссылка)
тифаретная троица Анон - Олесь - Энчи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-07 02:47 (ссылка)
и мать их Гафурия

(Ответить) (Уровень выше)


[info]josephus
2015-05-07 02:54 (ссылка)
Я думаю, все упирается в то, что 3 - магическое число, а остальное уже подгон. Не вполне понятно, почему 3, но я бы поспекулировал, что считать умели долгое время только до трех: один, два, три, много.

Понятно, почему 10 - особенное число: это пальцы.
Понятно, почему 12: это фаланги.
Непонятно, почему сорок особенное (встречается обычно как число воинов-богатырей + плюс сорок дней), почему семь (тоже упор счета?) и почему три.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-07 10:44 (ссылка)
Так ведь сорок дней это месяц

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lookatmisha
2015-05-07 13:15 (ссылка)
>семь (тоже упор счета?)

Это потому что идет информационная война, и любой разумный человек с ненулевым IQ (даже жыдовский языковед вроде вас) способен с лету определить количество в среднем не более чем семи однородных предметов в группе.

g: Miller's Law

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2015-05-07 14:08 (ссылка)
Я не думаю, что древние люди могли интуитивно вывести Miller's law, и на его основании строить мифологию.

Если бы они его вывели, мы бы его знали до Миллера.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lookatmisha
2015-05-07 15:23 (ссылка)
>мы бы его знали до Миллера

Как они его вывели (интуитивно) - так мы его и знаем. В виде поговорок, например.
От интуитивного вывода закона до Miller's law на самом деле огромная дистанция, на которой помимо всего прочего лежит возникновение научной методологии. Чтобы без всяких там "нутром чую", значит.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]weary
2015-05-08 01:17 (ссылка)
Если пофантазировать, то значимость числа 3 можно попробовать описать как-нибудь через треугольник - это самый минимальный многоугольник, который можно придумать, а люди вообще любят фигуры. Плюс треугольный профиль много где в природе встречается, те же горы, например. Но всё это спекуляции, конечно.

Хотя, на мой взгляд, всегда искать серьёзное рациональное обоснование не стоит. Чисел в первой десятке всего десять, а фантазии у людей много, потому каждому числу в конце-концов приписали какие-то магические свойства. А мы пытаемся найти в этих числах что-то такое совсем выделяющееся, чтобы это обосновать, и это выглядит как попытка людей будущего описать смысл существования комикса про спайдермена обилием пауков в 20-м веке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2015-05-08 01:33 (ссылка)
Я попробовал спросить на реддите, но пока никто ничего толкового не ответил.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-05-07 07:03 (ссылка)
ну можешь налуркать много на эту тему, первые 4 вселенские собора были чуть более чем полностью как раз про христологию, и триадологию

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2015-05-07 07:06 (ссылка)
Но они же не признаются, что заимствовали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-07 08:22 (ссылка)
я не знаю, о каком заимствовании идет речь. православная триадология основывается на трех евангельских темах:

1) Иисус неоднократно упоминает Отца
2) Иисус обещает ученикам прислать им Утешителя
3) на апостолов в Пятидесятницу сходят "языки пламени"

вот отсюда все и идет, без каких-то, вроде бы, заимствований - зачем, своего контента достаточно же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]josephus
2015-05-07 14:59 (ссылка)
Если я захочу узнать, откуда у африканских негров миф о поедании солнца крокодилом, я не стану задавать этот вопрос самим неграм, потому что они мне скажут: ну, это потому что крокодил действительно поедает солнце, а как же иначе. Я буду проводить сравнительный анализ, обращусь к фольклорным материалам соседних негров, к наработкам фольклористов и т.д.

Вон weary выше хорошую ссылку дал.

Внутренняя мотивация тоже может быть увлекательной, но ответа на вопрос она не даст.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-07 17:49 (ссылка)
почему же не даст? Вся христианская догматика опирается на ВЗ и Евангелие. Тут именно что не "ну вот действительно Троица", а конкретные пассажи из Евангелия. И спор в первых веках шел весьма нешуточный.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-05-07 17:50 (ссылка)
я в том смысле, что это не какая-то "народная традиция", совершенно нет

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -