alexakarpov: "народ, остановивший Гитлера"

"народ, остановивший Гитлера"
в ФБ побеседовал с одной знакомой; она поделилась ссылкой на англ. статью с названием, которое переводится как "Не забывайте, что Советский Союз спас мир от Гитлера!". Я предложил в то же время не забывать, что Советский Союз несет, скажем, 49% ответственности за развязывание Второй Мировой. Состоялась коротка беседа, где другая сторона весьма вежливо и вразумительно отвечала, и вот такое наблюдение:

=====
Я вижу здесь интересный казус языка. В утверждении "Советский Союз остановил Гитлера" дезигнатор "Советский Союз" указывает на людей, народ. В утверждении "Советский Союз напал на Финляндию, подписал с Гитлером договор о дружбе и ненападении, и поделил Польшу", он указывает на что-то другое. Остается один вопрос - как "первый союз" относился ко "второму"; иными словами, насколько это были разные явления. Например, одобряет ли "народ, остановивший Гитлера", вторжение в Финляндию? В Польшу? В Украину?
=====

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

josephus
2015-05-11 15:45 (ссылка)

Это потому что Народ всегда хороший и делает только хорошее, останавливает Гитлера, например, это только Правительство плохое.

Например, русские - хорошие, это только Путин плохой, а русские ни при чем и ни за что не отвечают.

Или иранцы - лучшие люди на свете, а геев на стобах в Иране вешают какие-то совсем другие люди.

Или палестинцы.

Только нацистские немцы, кажется, выпадают из этой картины, у них действительно коллективная отвественность - но я подозреваю, это потому что они белые.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

	manroe666 2015-05-11 17:02 (ссылка)
	"Только нацистские немцы, кажется, выпадают из этой картины, у них действительно коллективная отвественность" Потому что они проиграли. (Ответить) (Уровень выше)

	alexakarpov 2015-05-11 19:02 (ссылка)
	думаю он прав ^ (Ответить) (Уровень выше)

	(Анонимно) 2015-05-11 20:15 (ссылка)
	про крымских татар забыл, уёба (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	josephus 2015-05-12 00:35 (ссылка)
	А крымские татары вчера отметили Хыдырлез. (Ответить) (Уровень выше)

rodgar.livejournal.com
2015-05-12 19:30 (ссылка)

американцы вот такие хорошие, избранная нация, светоч добра, а вьетнамцев жгли какие-то другие люди. англичане тоже такие культуртрегеры, джентльмены, но концлагеря придумали какие-то другие люди, и т.п. - у белых тоже всё норм короче по этой части

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-05-12 20:15 (ссылка)
	ты как будто споришь с кем-то? немцы тоже были белые, и советские тоже в основном белые, т.е. раса и этнос тут вообще как бы не при чем про американцев правда же, кто спорит-то. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	rodgar.livejournal.com 2015-05-12 20:55 (ссылка)
	та я не спорю, просто пизжу. короче белые тут ни при чём, ага. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-05-12 21:05 (ссылка)
	ну "белые при чем" главным образом у леваков-расистов. Белые мужчины, если точнее: Saida Grundy, Boston University professor: White males a ‘problem population’ (Ответить) (Уровень выше)

	josephus 2015-05-13 07:38 (ссылка)
	И кстати, русские в этом мировоззрении проходят там же, где палестинцы: симпатичные благородные дикари, борющиеся с бездуховным западным обществом потребления. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-05-13 19:54 (ссылка)
	точно так (Ответить) (Уровень выше)

josephus
2015-05-13 01:05 (ссылка)

Я рисовал средний западный левый взгляд. "Американцы" и "европейцы" в его рамках как раз несут коллективную ответственность, за войны и колониализм, также, как немцы за нацизм. SJW может сказать "американцы, посмотрите на себя, вы держали черных в рабстве" и т.д. Но сказать: "иранцы, вы виноваты в убийстве тысяч атеистов в вашей стране" недопустимо.

И здесь уже дело не в том, кто виноват, кто не виноват, а в том, что левые, которые так говорят (большинство, наверное), - расисты и инфантилизируют "небелых".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	alexakarpov 2015-05-13 06:35 (ссылка)
	все так; ты прям как тут живешь (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	josephus 2015-05-13 06:43 (ссылка)
	Я активный пользователь реддита. (Ответить) (Уровень выше)

rodgar.livejournal.com
2015-05-13 17:06 (ссылка)

это да. но это старая тема, поствоенная. "битва за алжир" например там. быть последовательным левым так же неудобно, как быть последовательным христианином.

с другой стороны, в том, что иранцы убивают атеистов, вина белых американских црушников тоже есть.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -