Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-06-10 10:48:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
свобода слова
короткая беседа с анонимусом за свободу слова здесь:

http://lj.rossia.org/users/alexakarpov/26061.html?thread=228557#t228557

разумеется, никакой "свободы слова" не существует вообще (не в том смысле, в котором ее нет в РФ, а в философском). Есть только non-aggression principle, принцип ненападения. Мы вообще говорим о "свободе слова" именно потому, что мы живем в государственной тюрьме; у одних эта тюрьма строгого режима, у других - относительно мягкого, но это тюрьма.

никакой "свободы слова" вообще нет в свободном мире - это как "свобода дышать", или "свобода трудиться". Дыши, трудись. Говори.

но если ты живешь в тюрьме, где рабовладельцы и надсмотрщики тебя могут бить, пытать и убивать по своему желанию, то у них, разумеется, возникает рациональное желание контролировать твое поведение, твою экономическую деятельность; твою речь. За правильное слово (укрепляющее их позицию) тебя наградят; за "неправильное" (бросающее вызов их позиции) тебя накажут. И тут уже термин "свобода слова" оказывается осмысленным - это та граница, после которой начинается наказание.

"тонкие" либертарианцы ("бруталисты") - за "свободу слова" именно в абсолютном смысле, как "свобода дышать".

ну и самое главное - ограничить свободу слова можно только насилием; можно угрожать человеку убийством, похищением, заточением, если он будет произносить какие-то слова. никакого другого ограничение "свободы слова" не бывает; забанить человека в своем журнале, например, это не нарушение свободы слова. удаление журнала с хостинга - тоже не нарушение свободы слова (но, в зависимости от пользовательского соглашения, это может быть нарушением контрактных обязательств). требования роскомцензуры удалить журнал, под угрозой подвергнуться административному и/или уголовному преследованию - вот это уже нарушение свободы слова.

или, если совсем уж просто -- все упирается в law enforcement. запрещай "слово" кому угодно -- вопрос в том, идешь ли ты к ментам, чтобы они человека заставили замолчать под страхом тюрьмы, пыток и смерти, или нет; вопрос в том, инициируешь ли ты насилие против человека, который насилия не совершал. если человек идет к ментам, чтобы они тебя насиловали - ты в праве ответить силой


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2014-06-10 23:16 (ссылка)
Почему незаконным? Совершенно законным - я не буду иметь с тобой дела и поставлю других перед выбором - что им выгоднее - иметь дело со мной или с тобой. При неравенстве весовых категорий результат вполне обычно определенный. И ничего не законного и насльиственного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-10 23:25 (ссылка)
потому что 64 ТК РФ, кукаретик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-06-10 23:30 (ссылка)
Ну то есть без полицая свободу никак не отстоять? Не работает это все - потому что и не может работатью

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-06-10 23:39 (ссылка)
Ты спросил почему незаконно, я ответил.
Без передергивания свою точку зрения никак не отстоять?

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -