Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-16 09:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]hgr@lj ведет дискуссию о войне - любо дорого читать:

https://www.facebook.com/scrinium/posts/10203171800430724

ну и в самом первом комментарии схвачена, мне кажется, суть:

российское правительство (не будем говорить "Россия") воюет против Украины очень погаными средствами, т.к. не воевать вообще не хочет, а воевать нормально не может.

и дальше;

я ничьих рукопожатий не боюсь потерять, как и Невзоров. я вижу в "Новороссии" национал-коммунистический мятеж. мне это не нравится категорически. но я бы высказывался более толерантно, если бы этот мятеж не использовал террористические методы ведения войны.

и еще (отвечая спорщику, который оправдывает терроризм через то, что "у них же нет авиации":

"При этом абсолютно понятно, что ополченцы не имеют возможности выводить силы в чистое поле" -- если бы они не были террористами, то они должны были бы это интерпретировать как просто невозможность воевать. см. сегодняшнее интервью Невзорова.

и о главном:

мои мотивы, еще раз, в том, что для меня украинцы -- это разновидность русских, а "ополченцы" -- встающий из гроба сталинизм в нацистском обличье. война тут не между народами, а гражданская внутри одного русского народа.


(Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2014-08-16 20:22 (ссылка)
Оно не ведет войну - оно скажем так - ведет подрывную деятельность с опорой на местных. Imho куда более честная кстати вещь - потому что такая активность возможна только при наличии того, на что можно опереться.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-16 20:27 (ссылка)
иди из ведра покушай.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-16 23:24 (ссылка)
Оно сбивает самолеты возле границы и регулярно обстреливает все, с чего может дотянутся со своей территории, поставляет бронетехнику десятками единиц, а также вербует граждан в ДНР/ЛНР, причем сколько там граждан РФ, никто не знает, но что не меньше половины, очевидно.

Война это или нет, вопрос терминологический.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-08-17 00:22 (ссылка)
Очень не хватает неукраинских источников, подтверждающих что-нибудь из этих замечательных историй

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]k0t1.livejournal.com
2014-08-17 00:44 (ссылка)
Источники в даунбассии/лугандонии - они за неукраинские годятся? Которые заявляют о "подкреплениях"? Или тот же клоун кассад например? Или тут как в анекдоте - "...опять мучительная неизвестность"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-08-17 00:46 (ссылка)
"Неукраинские" - это значит, что мнения свидомых блоггеров меня тоже не интересуют, тем не менее спасибо, что нашли время им поделиться.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-17 01:53 (ссылка)
Обойдетесь. Снимание ваты с чужих ушей не входит в круг моих профессиональных интересов.

Оценки и прогнозы я готов обсуждать; но в рамках текущей реальности пожалуйста. Если кому охота жить в альтернативной, то это не ко мне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tristes_tigres
2014-08-17 01:56 (ссылка)
Слив засчитан

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-08-17 07:52 (ссылка)
Самое смешное, что по первым пунктам практически нет даже небредового типа украинских источников. Теже самолеты - я такой бред первый раз слышу - ПЗРК и ЗСУ - да - это есть - версии ополчения и UA по самолетам практически совпадают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-08-17 07:50 (ссылка)
Она не сбивает самолеты возле границы (ни одного хотя бы правдоподобного случая мне не известно) и ничего не обстреливает со своей территории - более того даже украинцы этого не утверждают - они используют хитрую формулу "со стороны российской территории".

Технику и оружие в очень ограниченном количестве поставляет, вербовке добровольцев не препятствует - но само по себе не ведет.

Так последнее - норма для любого гражданского конфликта.

Запад тоже поставляет UA оружие (хотя у нее и так вроде бы склады набиты) и не препятствует вербовке добровольцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-17 16:49 (ссылка)
>ничего не обстреливает со своей территории - более того даже украинцы этого не утверждают

Это не только украинцы утверждают, это и американцы утверждают уже давно, со спутниковыми снимками (которые даже попали на российское тв, и было это еще в начале июля). Никакой неоднозначности в это вопросе нет. Меньше надо ватных сайтов читать.

Хотя я понимаю, если хочется верить, что РФ способна на там авиапром, то приходится читать ватные сайты.

Про самолеты -- был один то ли два Су-25, сбитый возле Саут-Могилы месяц назад, еще до боинга -- из чего непонятно, но понятно, что не из стингера; украинская версия что истребителем с территории РФ.

Вербовка через военкоматы это стандартнейший, хорошо документированный факт.

Я же специально ничего спорного не привел, только общие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-17 18:39 (ссылка)
Про самолеты -- был один то ли два Су-25, сбитый возле Саут-Могилы месяц назад, еще до боинга -- из чего непонятно

Скорее всего именно "из стингера" - тут же есть такая деталь - в Су-25 попасть нетрудно - самолет живучий - живучесть означает, что он после попадания летит, а не падает. А если прокладка между штурвалом и сиденьем при попадании дергает за ручку Eject - тут никакая живучесть не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-17 19:36 (ссылка)
Они первые несколько дней и писали, что из стингера (им явственно не хотелось, на тот момент по крайней мере, признавать, что РФ установила бесполетную зону над границей). Но вроде бы слишком высоко он был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe.livejournal.com
2014-08-16 22:56 (ссылка)
Жаль Олега.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-17 01:41 (ссылка)
Не знаком - but I know the feeling..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dodododo.livejournal.com
2014-08-17 12:38 (ссылка)
больше всего меня огорчило, что он пошел отчитываться о проделанной работе в этот топик, http://kiprian-sh.livejournal.com/266427.html?view=comments
неадекватность же самой исходной записи прошла мимо его внимания

(Ответить) (Уровень выше)