Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-16 09:11:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
[info]hgr@lj ведет дискуссию о войне - любо дорого читать:

https://www.facebook.com/scrinium/posts/10203171800430724

ну и в самом первом комментарии схвачена, мне кажется, суть:

российское правительство (не будем говорить "Россия") воюет против Украины очень погаными средствами, т.к. не воевать вообще не хочет, а воевать нормально не может.

и дальше;

я ничьих рукопожатий не боюсь потерять, как и Невзоров. я вижу в "Новороссии" национал-коммунистический мятеж. мне это не нравится категорически. но я бы высказывался более толерантно, если бы этот мятеж не использовал террористические методы ведения войны.

и еще (отвечая спорщику, который оправдывает терроризм через то, что "у них же нет авиации":

"При этом абсолютно понятно, что ополченцы не имеют возможности выводить силы в чистое поле" -- если бы они не были террористами, то они должны были бы это интерпретировать как просто невозможность воевать. см. сегодняшнее интервью Невзорова.

и о главном:

мои мотивы, еще раз, в том, что для меня украинцы -- это разновидность русских, а "ополченцы" -- встающий из гроба сталинизм в нацистском обличье. война тут не между народами, а гражданская внутри одного русского народа.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2014-08-17 07:50 (ссылка)
Она не сбивает самолеты возле границы (ни одного хотя бы правдоподобного случая мне не известно) и ничего не обстреливает со своей территории - более того даже украинцы этого не утверждают - они используют хитрую формулу "со стороны российской территории".

Технику и оружие в очень ограниченном количестве поставляет, вербовке добровольцев не препятствует - но само по себе не ведет.

Так последнее - норма для любого гражданского конфликта.

Запад тоже поставляет UA оружие (хотя у нее и так вроде бы склады набиты) и не препятствует вербовке добровольцев.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-17 16:49 (ссылка)
>ничего не обстреливает со своей территории - более того даже украинцы этого не утверждают

Это не только украинцы утверждают, это и американцы утверждают уже давно, со спутниковыми снимками (которые даже попали на российское тв, и было это еще в начале июля). Никакой неоднозначности в это вопросе нет. Меньше надо ватных сайтов читать.

Хотя я понимаю, если хочется верить, что РФ способна на там авиапром, то приходится читать ватные сайты.

Про самолеты -- был один то ли два Су-25, сбитый возле Саут-Могилы месяц назад, еще до боинга -- из чего непонятно, но понятно, что не из стингера; украинская версия что истребителем с территории РФ.

Вербовка через военкоматы это стандартнейший, хорошо документированный факт.

Я же специально ничего спорного не привел, только общие места.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-17 18:39 (ссылка)
Про самолеты -- был один то ли два Су-25, сбитый возле Саут-Могилы месяц назад, еще до боинга -- из чего непонятно

Скорее всего именно "из стингера" - тут же есть такая деталь - в Су-25 попасть нетрудно - самолет живучий - живучесть означает, что он после попадания летит, а не падает. А если прокладка между штурвалом и сиденьем при попадании дергает за ручку Eject - тут никакая живучесть не поможет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-17 19:36 (ссылка)
Они первые несколько дней и писали, что из стингера (им явственно не хотелось, на тот момент по крайней мере, признавать, что РФ установила бесполетную зону над границей). Но вроде бы слишком высоко он был.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -