Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2005-01-02 17:54:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Лишнее Н
Носителям русского языка в ряде корней (кажется, чаще иностранного происхождения) настойчиво слышится лишнее н. Отсюда и следующие данные Google:
константировать - 1190 упоминаний.
инциндент - 680
Кстати, еще большему количеству интернет-авторов нравится делать ошибку в этом слове еще и в безударной гласной:
инцендент - 2850.
Наконец, Таинланд - 54 упоминания.
и еще - компроментировать - 430.

Жду от дорогих френдов, а в особенности от [info]aurinko25@lj, [info]mitrius@lj и других филологов еще таких примеров!

Апдейт. [info]3eta@lj добавила в копилку слово мнгновение - 3730 упоминаний в гугле, между прочим!
[info]mitrius@lj вспомнил про прецендент (3620), компентентность и конъенктуру.
[info]amddiffynfa@lj предложил слово юнный. Это слово обладает чудовищной цитируемостью в Яндексе, что-то около 46 тыс. как уточнила [info]aurinko25@lj, это, правда, из другой оперы - на н и нн в прилагательных.
[info]xtche@lj обращает внимание на то, что в слове амбивалентность, наоборот, н часто убирают и пишут - амбивалетность. Мне кажется, здесь речь идет о гиперкоррекции: слова типа валентность путаются со словами типа констатировать, и "лишнее" н выпадает.
[info]hojja_nusreddin@lj добавил конмандира (38, не исключено, что описка) и траннспорт. А вот со словом контра - вопрос!
[info]ssneg@lj добавил реннесанс — 3200 (317)и реннессанс — 444 (25). На сем прекращаю обновления, смотрите в комментах :)

Поднятый [info]hojja_nusreddin@lj вопрос о слове коннтра (с двумя н) мне представляется интересным. Насколько я понял из Яндекса, это слово (74 употребления) употребляется в геймерском жаргоне и обозначает игру Counter-Strike. Единственно где похожее слово было употреблено в другом значении (коннтр-удары Красной Армии) - вот этот форум, посвященный другой компьютерной игре. Автор записи, по-видимому, находился под влиянием геймерского жаргона.

Список растет!

(Добавить комментарий)


[info]3eta@lj
2005-01-02 05:03 (ссылка)
у меня есть однозначный победитель: "мнгновение"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 05:05 (ссылка)
супер!! мнне даже в голову энто не пнриходило! щас сапдейтим.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]amddiffynfa@lj
2005-01-02 08:45 (ссылка)
юнНый. Иногда не только пишут, но и говорят в явным двойным "н": юнный, юнность. По ящику тоже, случается, так говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 09:01 (ссылка)
Спасибо, проапдейтил!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapka@lj
2005-01-02 05:06 (ссылка)
бонбардировать вроде было, но это уже классика из реформатского
а еще я была на 1 лекции, где говорили про такие же вещи в болгарском. рассказать?)))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 05:07 (ссылка)
конечно!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapka@lj
2005-01-02 05:37 (ссылка)
не получится ))) тетрадка с лекцией пропала
я сама помню только про слово "анцуг"(спортивный костюм), которое они иногда произносят как анцунг. есть еще "промблем", он же "пронблем", плюс еще контанкт и инстинтут. и главное - консенсунс (слабо произнести?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 05:46 (ссылка)
кое-как выговорю, конечно, но до наших политиков далеко...

(Ответить) (Уровень выше)

Такие же вещи в болгарском
[info]iad@lj
2005-01-03 09:12 (ссылка)
Да, анцунг (очевидно, под влиянием ахтунг и т.п.) весьма распространено. А также константация и индентичен. Что до пронблем, это отклонение скорее русское. Остальные примеры, которые приводит [info]kapka@lj, мне ни разу не встречались (и выглядят очень странно; впрочем, всякое бывает).

А моя бабушка говорила финна ‘изысканный, утонченный’ вм. фин, причем в ее идиолекте это прилагательное не изменялось по родам и числам.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 05:08 (ссылка)
гуглб не хочет искать слово "бонбардировать". Да там, строго говоря, и нет лишней н, а перепутаны м и н.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mitrius@lj
2005-01-02 05:12 (ссылка)
прецендент, конечно, вполне аналогично инцинденту (68 711 в Яндексе, примерно 3 620 в Гугле)

компентентность (Брежнев говорил только так; при монтаже "н" ювелирно убирали)
(-ный 568 раз в Яндексе, -ность 266 раз).

многие конъюнктуру с конъектурой и конъюктивитом путают как по гласной, так и по наличию носового инфикса (ну это паронимы скорее)
конъенктура (даром что слово филологическое) 13 раз в Яндексе (один раз про Велесову кн. :))
конъюктура 16 956 раз в Яндексе, -ный 4 247

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 05:18 (ссылка)
кстати, наверное, инцЕндент пишут по аналогии с прецЕндентом - вот откуда е берется! :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mitrius@lj
2005-01-02 05:31 (ссылка)
и вообще во всём виновата дурацкая латынь, навязывающая свою морфологию :))
хорошо хоть экзаменатор писать разрешили :))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rioman@lj
2005-01-10 03:12 (ссылка)
Тогда уж и "прен-цен-дент" ;))

Правда, в реальной речи иначе как иронично, видимо, не встречается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ixnewmon@lj
2005-01-02 06:34 (ссылка)
В копилку - богатое слово транвай.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 07:10 (ссылка)
Да, это тоже очень богатое слово. Только здесь н не лишнее - оно перепутано с м. ТОэе, кстати, распространенная ошибка, надо поискать примеры :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]xtche@lj
2005-01-02 08:58 (ссылка)
амбивалетность - только здесь наоборот 'н' опускается.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 09:01 (ссылка)
вставим!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ssneg227@lj
2005-01-02 10:49 (ссылка)
Асимптота зачастую пишут как "ассимптота".

А вообще вот тебе чемпион по вариациям (Google):
ренессанс - 228 000
ренесанс - 20 900 (!)
реннесанс - 833
реннессанс - 91

Яндекс подтверждает (слов на сайтах / запросов за месяц):
ренессанс — 594733 (8238)
ренесанс — 53892 (2910)
реннесанс — 3200 (317)
реннессанс — 444 (25)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graved@lj
2005-01-02 19:10 (ссылка)
Ещё есть ассиметрия и асимметрия. Кстати, первый вариант некоторые словари (http://slovari.gramota.ru) считают не ошибочным, но устаревшим. Почему -- загадка для детей...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ssneg227@lj
2005-01-02 10:56 (ссылка)
Я знаю, что отхожу от темы, но "линолеум" - 839861, "линолиум" - 49464. Путают, видимо с "подиум" и т.п. словами.

(Ответить)


[info]graved@lj
2005-01-02 11:03 (ссылка)
<<Имплантант>> (и множество других слов с аналогичными суффиксами), <<дермантин>>.

Интересен обратный пример: в околофилологических и околоинтеллигентных кругах часта ошибка, состоящая в попытке написания слова трансцендентальный без второй <<н>>. Видимо, из-за часто встречающихся ошибок, упомянутых в твоём сообщении (попытка избежать этой самой ошибки, хотя в данном случае буква <<н>> таки нужна).

Одна или две подряд идущих буквы <<н>> -- отдельная песня...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]graved@lj
2005-01-02 11:05 (ссылка)
К <<имплантанту>> можно присовокупить другой пример: <<трансплантант>>.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kapka@lj
2005-01-02 11:38 (ссылка)
*бьется головой о стену*
я не могу понять, где лишнее в имплантанте )))
им - это типа ин перед губным - приставка "в-"
плант - сажать, пересаживать
нт - суффикс причастия
че не в порядке?
объясните pls а то не засну )))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 12:28 (ссылка)
Он, оказывается, имплантат!!!
Ну нифига себе...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapka@lj
2005-01-02 12:44 (ссылка)
))))))
спасибо, теперь засну
а почему без н?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]graved@lj
2005-01-02 18:57 (ссылка)
Дело тут, возможно, в значении суффиксов -(а?)нт- и -(а?)т-. Один из них, навскидку, означает предмет или лицо, активно учавствующее в процессе, обозначаемым суффиксом (?) -ация- (лат. atio): адресант, магистрант, дебютант, информант, консультант, докторант; другой же -- предмет или лицо, учавствующее в процессе, соответственно, пассивно, или же понятие, связанное с этим самым процессом: адресат, акселерат, аттестат, протекторат, магистрат, докторат и т. д.

Впрочем, я не филолог, и рассуждения мои, конечно, околонаучны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:03 (ссылка)
он и правда имплантант, но почему - надо разобраться :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:11 (ссылка)
Дело в том, что в словаре русского языка есть только и исключительно имплантат. И никакого имплантанта. Вот чего хотите, то и делайте...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 23:08 (ссылка)
ни разу в жизни не слышал этого слова без н. но очень много раз слышал, читал, вспоминал - только с н.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 23:13 (ссылка)
(завывая) вот выйдет моя статья про ноооормуууу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kapka@lj
2005-01-03 03:56 (ссылка)
ой
а где?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-03 04:11 (ссылка)
В сборнике аспирантских статей при кафедре языкознания.

(Ответить) (Уровень выше)

Это зависит от словаря, я полагаю
[info]metamadkroz@lj
2005-01-07 04:47 (ссылка)
В онлайновой лингве такого слова (имплантат) вообще нет, в восьмой установленной есть, переводится как implantate, а вот этого слова, в свою очередь, не знает гуглдефайн, а сам гугл находит исключительно на немецких сайтах.

Поскольку мы тут общаемся электрическим образом, то электрическим же словарям следует отдавать предпочтение =) Так что в интернете следует писать "имплантант". По моему так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Это зависит от словаря, я полагаю
[info]aurinko25@lj
2005-01-07 05:03 (ссылка)
Тогда уж следует брать в первую очередь словари русского языка, разве не так?
Проверка на www.gramota.ru дает только имплантат. ИмплантаНта онлайновые словари русского языка, увы, не знают.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graved@lj
2005-01-02 21:15 (ссылка)
-нтат

Простите, неправильно вас идентифицировал. У нас в Риге есть свой alexbog, c ним и спутал, поэтому фамильярность :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 23:09 (ссылка)
да ладно :) я хоть филолог, но в терминах не силен.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:15 (ссылка)
ага, все верно. мне ужасно понравилось выражение "в околофилологических и околоинтеллигентных кругах" :) его можно с успехом использовать в дисскуссиях, далеко отстоящих по теме от этой :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 12:26 (ссылка)
Юнный - это ошибка из другой оперы. Одно / два "н" в прилагательных и причастиях. Тогда сюда же надо добавить "серебрянный" (сама очень люблю это слово, потому что два "н" я там прямо-таки слышу).

А кроме "прецендент" и "инцендент" со вставным "н" я и не знаю ничего.

Из забавных слов могу добавить "противень", который превращается в "протвинь" (на противне - на протвине, соответственно) и "дуршлаг", который становится "друшлаком" (здесь любопытно явление, аналогичное вокализации призвука при слоговом плавном с одной или другой стороны, ну и фонематическое оглушение звонкого). Еще одно слово было из этой же серии, но я его забыла...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:04 (ссылка)
про друшлаг не знал, суперски :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:10 (ссылка)
Вспомнила еще одно забавное слово: перспектива и переспектива Сама, когда мне было лет 7, доказывала учителю по рисунку, что надо говорить "переспектива", потому что "пере" и "спектива" - то есть смотреть, что вокруг. До слез: нет, вы неправильно говорите!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:11 (ссылка)
ага! я путал констатировать и константировать - последнее у меня ассоциировалось с имератором Константином.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:17 (ссылка)
хе-хе, ты его сам-то как написал... Ровно как еще одна форма, которую гугль показывает: с "г" на конце, но с "у" после плавного... То есть три формы мы имеем:
дуршлаг (правильная, из немецкого) - друшлаг - друшлак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:25 (ссылка)
это у меня гиперкоррекция... или контаминация... :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:31 (ссылка)
Угу, бифуркация это у тебя... ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]hojja_nusreddin@lj
2005-01-02 16:34 (ссылка)
конмандир
коннтра
траннспорт

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:12 (ссылка)
конмандир подходит!
хотя чаще встречается коммандир.
траннспорт подходит!
а вот с коннтрой есть сомнения. Щас напишу отдельным постингом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graved@lj
2005-01-02 18:59 (ссылка)
Раз уж такая каша, то позвольте предложить слово <<длинна>> ;-)

(Ответить)


[info]graved@lj
2005-01-02 19:05 (ссылка)
<<Конкурентноспособность>>.

(Ответить)


[info]graved@lj
2005-01-02 19:15 (ссылка)
Кстати. Милый alexbog! Мне кажется, ты путаешь гиперкоррекцию с контаминацией. ;-)

Финишд МГИМО? ;-)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 20:59 (ссылка)
ask!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:15 (ссылка)
Тогда, Леш, добавляю еще теракт и терракт, офис и оффис. В первом случае идет "проверка" по слову "террор", во втором - последствия достаточно долго нерегламентированного написания. Короче, относительно недавняя калька.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:30 (ссылка)
кстати, терракт и оффис уже, по-моему, стали вариантом нормы. Во всяком случае употребляются повсеместно во всех возможных слоях лексики.

Слушай, у меня такой вопрос. Как ты считаешь, может, стоит исследовать возможность подсчета частоты употребления слов по поисковым системам?.. Может, можно придумать алгоритм, при котором Яндекс вполне сгодится для подсчета слов..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:35 (ссылка)
Смотря для каких целей и на каком материале. Скажем, для характеристик языка интернета - вплоне сгодится. А для выводов о норме и ее изменениях - нет. Потому что (и сейчас я заведу любимую песню о том, что когда выйдет моя статья о норме, всем станет ясно, что это за зверь такой и с чем его едят, а пока только скажу, что там все слоооожно)... 0))

Кстати, еще одно любопытное слово: сленговое "пэстня". е/э - это ладно, а вот Т, которое появляется там, где не должно быть ) причем изменяет значение слова )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-02 21:43 (ссылка)
ну, если пошло сленговое, то в интернете, кстати, есть целые квазиграмматические образования. Например, инфинитивы на -ццо и -цца.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aurinko25@lj
2005-01-02 21:48 (ссылка)
Ну вот. Так что не все данные здесь можно считать показательными. Те, что ты по поводу вставной "н" собрал - наверное, можно, только их надо дополнить данными "живой" речи. Текстами телевизионных выступлений, газетными текстами, записями повседневной речи и т.д. Тогда это что-то докажет. А остальное... Надо делать скидку на опечатку, на копирование источника, на нарочитое коверканье речи...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graved@lj
2005-01-10 05:06 (ссылка)
Добавляю в копилку пару пфеннин пфеннигов. :)

(Ответить)


[info]anchoret@lj
2005-01-24 02:09 (ссылка)
Всё ястно (http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%FF%F1%F2%ED%EE&stype=www)... :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-24 02:14 (ссылка)
круто! спасибо за дополнение!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2005-01-24 02:24 (ссылка)
Аминь. Ныне и пристно (http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%EF%F0%E8%F1%F2%ED%EE) и во веки веков. :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-24 02:29 (ссылка)
ааа!!! ну это вообще беспредел!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]anchoret@lj
2005-01-24 03:53 (ссылка)
Не, беспредел - это когда крест наперстным называют, типа его на перстах носят, а не на персях. Извиняюсь за костноязычность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2005-01-24 04:37 (ссылка)
"Катерина задыхалась в костной атмосфере уездного города" (фраза из сочинения).

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alindra@lj
2006-10-11 01:13 (ссылка)
Прочитала с интересом ваши околофилологические заметки, поскольку сама около-филолог, вспомнила своего латиниста и пр. Но я не об этом. Совсем недавно из словарика Вербицкой узнала, что надо говорить "конкурентоспособный", а не "конкурентноспособный", а я готова побожиться, что я только с Н и слышала. На Гугле с Н 16,100 а без Н 601,000. Но 16 тыс. не комар чихнул.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2006-10-11 01:53 (ссылка)
ну, 16 тысяч для распространенной ошибки, на самом деле, не так и много :)

(Ответить) (Уровень выше)