Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-01-14 17:38:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кто же вешает нам лапшу на уши?

Глава МЧС России Сергей Шойгу, в связи с авиакатострофой Ми-8 в Горном Алтае сделал заявление, что система по определению местонахождения воздушных судов, введенная в 2003 году, ни разу себя не оправдала, поэтому затраты на поиски вертолетов должны нести ее производители.

На операцию по поиску пропавшего на Алтае   вертолета Ми-8 было потрачено порядка 22,5 миллиона рублей, при том, что радиомаяк стоит порядка 300 тысяч рублей. "Давайте предъявим затраты поставщикам оборудования. Прошу в самые короткие сроки решить этот вопрос", - сказал Шойгу.

Министр сказал, что, как показали события последних двух лет, радиомаяки не работают, и МЧС вынуждено затрачивать большие средства на спасательные операции. По словам Шойгу, МЧС и Минтранс в настоящее время готовят претензии к производителям радиомаячков.

Он сообщил, что с тех пор, как была в 2003 году введена система радиомаячков, она ни разу себя не оправдала, и теперь МЧС вынуждено требовать от производителей ставить то оборудование, которое действует. "Получается, заказ получили, но качество не проверили. Несем затраты. Хотя дело даже не в них. Представьте, что мы не нашли вовремя воздушное судно", - сказал глава МЧС.

А в это разработчик радиомаяка утверждает, что радиомаяк АРМ-406 разбившегося 9 января на Алтае вертолета Ми-8 был полностью исправен, перед полетом он просто не был переведен пилотами в рабочий режим. Об этом сообщил генеральный директор НИИ Космического приборостроения (НИИ КП) Юрий Королев.

НИИ КП - единственное российское предприятие, обеспечивающее аварийными радиомаяками все авиакомпании. «Как только 11 января спасатели добралось до места катастрофы, один из бойцов МЧС в 14.05 по московскому времени с целью проверки работоспособности включил на разбившемся вертолете наш радиомаяк, и он немедленно начал передавать сигнал бедствия, первым принятый спасательным центром в Индии. Уже в 14.08 по московскому времени в Москве было понятно, что за вертолет, какой его бортовой номер, и где он упал», - сказал Королев, сообщает РИА «Новости».

«Пилоты же, видимо, перед полетом просто забыли перевести радиомаяк в рабочий режим», - отметил генеральный директор НИИ КП.

Но позвольте, согласно распоряжения Минтранса РФ от 01.10.2003 № НА-290-Р все воздушные суда, осуществляющие полеты в воздушном пространстве РФ, должны быть оснащены как   минимум   двумя    аварийными радиомаяками системы КОСПАС-САРСАТ (ELT) типа АРМ-406 П и АРМ-406 АС-1,  работающими одновременно на частотах 121,5 МГц  и 406 МГц, один из которых АРМ-406П автоматический, имеющий в своем комплекте датчик перегрузки, срабатывающий при столкновении с землей и включающий радиомаяк.

О каком переводе автоматического радиомаяка в рабочий режим говорит гендиректор? Кроме того, перевод радиомаяка перед полетом в рабочий режим означает, что он сразу начнет передавать аварийный сигнал. Зачем это делать? 

Вот второй радиомаяк АРМ-406 АС-1 находится в салоне воздушного судна и его действительно надо включать в ручную, в случае, если не сработает автоматический радиомаяк.

Но тут же возникает вопрос: "А был ли оборудован разбившийся вертолет этим автоматическим радиомаяком, а если был, то почему он не сработал?".

Кроме того, имеется вопрос к уцелевшему члену экипажа вертолета Максиму Колбину, а почему он действительно не включил радиомаяк АРМ=406 АС-1 сразу после крушения вертолета, а пешком отправился за помощью? Знал ли он вообще, что на борту вертолета имеется такое оборудование? 



(Добавить комментарий)


[info]michael_077@lj
2009-01-14 11:48 (ссылка)
Че Гевару еще в далеком 1967 году в ущельях/джунглях смогли найти со спутников.
С тех пор техника стала хуже?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

К сожалению, это наша стародавняя беда
[info]v_alksnis2@lj
2009-01-14 11:56 (ссылка)
Поисково-спасательные операции сбитых или потерпевших крушение самолетов (вертолетов) и их экипажей всегда были нашим слабым звеном. Вспомните, летом этого года во время боевых действий в Южной Осетии мы не смогли обнаружить и эвакуировать ни одного нашего летчика, сбитых грузинскими средствами ПВО. В тоже время за последние 10 лет американцы сумели всех своих сбитых летчиков и в Ираке, и в Афганистане, и в Югославии спасти и ни один из них не попал в плен. У них существует норматив, что с момента подачи сбитым или потерпевшим аварию летчиком аварийного сигнала через 30 минут он должен быть поднят на борт спасательного вертолета.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, это наша стародавняя беда
[info]michael_077@lj
2009-01-14 12:10 (ссылка)
Технически и организационно конечно же возможно.
Все же не могу понять почему эта стародавняя беда повторяется из раза в раз.
У нас например за деревней СУ-25 упал и разбился. Вот летчики спрыгнули как раз над больницей и пошли звонить по местному телефону об этом безобразии. А если бы в лесу/болоте они приземлились?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К сожалению, это наша стародавняя беда
[info]sphynkx@lj
2009-01-14 17:54 (ссылка)
>У нас например за деревней СУ-25 упал и разбился. Вот летчики спрыгнули как раз над больницей и пошли звонить по местному телефону об этом безобразии. А если бы в лесу/болоте они приземлились?
Жесть =))) Так и хочется добавить: ...заходят, а там таксофон. Шарк по карманам, а монеток-то с собой и не взяли... =))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: К сожалению, это наша стародавняя беда
[info]stalker707@lj
2009-01-14 18:19 (ссылка)
Эта беда точно того же порядка и она имеет точно те же корни, как и "проблема отечественного автопрома".

В силу целого ряда причин, мы не умеем (не хотим, не можем ...) работать последовательно и планомерно. Мы ориентированы более на "чудо", на единоразовый всплеск активности, на аврал. Рвать сухожилия, выдавать начальственные разносы в стиле "пятилетку за 3 года!" - это у нас получается. Делать шедевры в единичном экземпляре и уникальные образцы, "не имеющие аналогов в мире". А наладить _массовое_ производво чего угодно - не получается.

Вот над чем нам надо работать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]frolin@lj
2009-01-14 11:58 (ссылка)
Нужно разрешить частникам такие штуки делать - сразу все будет стоить тыщ 70 и работать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]telegamochka@lj
2009-01-14 12:04 (ссылка)
А зачем? Нужно-то не чтоб работало, а чтоб было, что "попилить". Другие проекты в российским "слугам народа" неинтересны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]frolin@lj
2009-01-14 12:10 (ссылка)
Я знаю коррупцию и снизу и сверху и сбоку. Она как плесень. Если нет контроля, то почти нет и честных людей. Вот тут один поставщик - и это не ГЛОНАСС, а обычный передатчик. Шойгу не захотел быть крайним и тема выплыла.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]m_juanito@lj
2009-01-14 12:07 (ссылка)
микроэлектроника, блин

(Ответить)


[info]aceler@lj
2009-01-14 12:10 (ссылка)
> радиомаяк стоит порядка 300 тысяч рублей

O_O

Там что — портативная атомная электростанция?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ngorongo_bongo@lj
2009-01-14 19:49 (ссылка)
Наноэлектроника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aceler@lj
2009-01-14 12:12 (ссылка)
> Но тут же возникает вопрос: "А был ли оборудован разбившийся вертолет этим автоматическим радиомаяком, а если был, то почему он не сработал?".

Скорее всего, он был выключен специально, чтобы вертолёт не запалили на охоте те, кому не надо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]maratische@lj
2009-01-14 12:34 (ссылка)
тогда почему пилот его не включил обратно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-01-14 12:50 (ссылка)
А фик его знает, я к нему в голову не залезу. А НИИ КП надо посоветовать делать автоматические маяки без функции отключения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratische@lj
2009-01-14 12:52 (ссылка)
с миниатюрными атомными реакторами, чтобы никто не мог отрубить им питание? :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-01-14 13:02 (ссылка)
Можно! :)

А по-серьёзному, питание-то у них явно внутри и вскрыть ящик без следов не должно быть легко. Пломбы там всякие, краска на болтах — испытанные средства.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratische@lj
2009-01-14 13:04 (ссылка)
питание у них внешнее

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maratische@lj
2009-01-14 13:04 (ссылка)

вернее внешнее и + внутри аккумулятор/батарейка

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aceler@lj
2009-01-14 13:11 (ссылка)
Ну значит, аккумулятор проверять/заряжать раз в месяц под присмотром специальной комиссии, как огнетушители.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]michael_077@lj
2009-01-14 12:56 (ссылка)
Вот его и сделают козлом отпущения. Все стрелки переведут на него!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maratische@lj
2009-01-14 12:59 (ссылка)
конечно,
бараны запросто погибли от падения на них вертолета.

ибо тушек уже сто пудово нет, чтобы в них пулю нашли.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2009-01-14 13:08 (ссылка)
да дебилы потому что...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]avlady@lj
2009-01-14 12:48 (ссылка)
Хочу обратить внимание, что в Госдуму внесен законопроект"О внесении изменения в Федеральный закон "Об обороне". Среди авторов - два председателя комитета по обороне: Заварзин - ГД и В. Озеров- СФ. Подробно здесь: http://avlady.livejournal.com/127364.html. Интересно, что Вы думаете по поводу документа? Я ошибаюсь?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Пока слишком мало информации
[info]v_alksnis2@lj
2009-01-14 13:40 (ссылка)
Хотя Вы можете в Ваших доводах оказаться правы

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2009-01-14 13:10 (ссылка)
"О каком переводе автоматического радиомаяка в рабочий режим говорит гендиректор? Кроме того, перевод радиомаяка перед полетом в рабочий режим означает, что он сразу начнет передавать аварийный сигнал. Зачем это делать? "
наверное на нем есть кнопочка ВКЛ/ВЫКЛ, чтобы не жрал энергию из аккумуляторов пока не потребуется (типа на парковки)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]v_alksnis2@lj
2009-01-14 13:47 (ссылка)
Автоматический радиомаяк начинает свою работу после срабатывания датчика ускорения, т.е. после удара о землю. При этом происходит разрушение конструкции летательного аппарата и его оборудования, включая аккумуляторы. Кроме того, возможно возникновение пожара. Поэтому питание аварийного радиомаяка только лишь от бортовой электросети вряд ли возможно, у радиомаяка должно быть свое автономное питание, чтобы обеспечить длительную автономную работу после разрушения летательного аппарата.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yaleks@lj
2009-01-14 16:53 (ссылка)
Если вертолёт "упал" с высоты 1 метр, то автоматический датчик мог и не сработать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vovkodav@lj
2009-01-15 04:20 (ссылка)
я про автономные аккумуляторы устройства и говорю... если они постоянно подключены к схеме, то ток разряда существенно выше и наверное есть выключатель, чтобы не убивать собственный аккумулятор в нерабочем режиме... поэтому вполне логично иметь выключатель, чтобы перед стартом перевести устройство в рабочее состояние...

но по любому... затраты на поиск должны быть повешены либо на поставщика устройств (если устройства не рабочие, либо на эксплуатирующую организацию (авиаотряд), если они не добились от своих, чтобы выполняли инструкции...

А вообще тема критичная и надо разбираться почему система не работает... вариантов масса: кривые устройства, кривая методика применения (включая механизмы перевода в рабочий режим)... по любому нужно искать ответсвенного и карать...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]matholimp@lj
2009-01-14 14:05 (ссылка)
Есть версия, что ни Максима Колбина, ни уцелевших пассажиров в момент падения просто не было на вертолете.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]temporalescha@lj
2009-01-14 15:53 (ссылка)
Ага, особенно тех, у кого множественные переломы костей. Они, видимо, пострадали как и те козлы, от падения вертолета на них. Гнилая версия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kirsche_ver_2_0@lj
2009-01-14 18:27 (ссылка)
Это сильно. Железная коробочка, УКВ, автономное питание...услышали в Индии!
Это какая же там выходная мощность и антенна..

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]nenavistnik@lj
2009-01-15 15:20 (ссылка)
И плоская Земля! Ну Индия сами знаете на трёх китах стоит...

{+}

(Ответить) (Уровень выше)

RTFM
[info]grumbler_eburg@lj
2009-01-16 15:55 (ссылка)
Учу пользоваться гуглем. дорого.
Ключевое слово для поиска было БОЛЬШИМИ БУКВАМИ напечатално в тексте: "КОСПАС-САРСАТ".

(Ответить) (Уровень выше)