Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2007-11-09 21:16:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Неужели и на нашей улице будет праздник?

Комиссия по проведению государственных испытаний в составе 43 человек, включающая представителей Заказчика, ведущих специалистов научно-исследовательских организаций Министерства обороны РФ, Российской академии наук и и российской промышленности в области вычислительной техники, и ответственных исполнителей проекта заключила, что микропроцессор «Эльбрус» и ВК «Эльбрус-3М1» на его основе, их архитектура, общее программное обеспечение являются оригинальной отечественной разработкой, отражающей современные тенденции развития вычислительной техники. По архитектурно-логическим и программным решениям ВК «Эльбрус-3М1» находится на современном мировом уровне, а по ряду решений превосходит его. Информация об этом знаменательном событии появилась на сайте компании «МЦСТ» 

Создан первый высокопроизводительный универсальный микропроцессор с отечественной архитектурой и оптимизирующий компилятор, позволяющий автоматически распараллеливать программы и достичь рекордного для универсальных микропроцессоров соотношения производительности к мощности.

ВК «Эльбрус-3М1» обеспечивает эффективную программную совместимость с платформой Intel х86, позволяя выполнять на нем произвольные коды для архитектуры Intel, включая коды операционной системы и оставаясь лицензионно независимым.

Аппаратными и программными средствами ВК поддерживаются защищенные вычисления и объектно-ориентированное программирование, что позволяет использовать ВК «Эльбрус-3М1» в масштабных проектах с участием больших коллективов разработчиков и со сжатыми сроками создания надежного программного обеспечения.

Результаты испытаний показали высокие характеристики эксплуатационной надежности и производительности ВК «Эльбрус-3М1», он является наиболее производительным из существующих универсальных отечественных ВК, реализованных на отечественных микропроцессорах.

Создание ВК «Эльбрус-3М1» – это крупное достижение отечественной вычислительной техники.



(Добавить комментарий)


[info]orbrider@lj
2007-11-09 15:23 (ссылка)
А штамповать их будем в Зеленограде! :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]dorjechang@lj
2007-11-09 15:35 (ссылка)
Штамповать? Ну-ну. Помнится, ПК-2000 (или как там его? Новосибирск) тоже славили. И где он?

Последний раз "виделся" с "Эльбрусом" в Приозёрске без малого 20 лет назад. Тот был действительно серийным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]orbrider@lj
2007-11-09 16:32 (ссылка)
Гусары! Ни слова о ...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]o22@lj
2007-11-09 15:51 (ссылка)
а где-ж еще, вроде больше такой производственной площадки, как у нас, нет.., если не прав, поправьте..)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-09 16:02 (ссылка)
а вот на Нижней Красносельской заводик счётных машин стоит, как я слышал, именно туда оборудование закупили...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o22@lj
2007-11-09 16:13 (ссылка)
ну вопрос спорный..
Зеленоград, ведь, сейчас особая экономическая зона, инвестиции дикие, сужу о их размере, хотя бы по развитию города, за последние полгода..

по этому, возможно, в рамках всего этого "безобразия", производство у нас пойдет активнее..
но это, конечно, субъективное мнение..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-09 16:30 (ссылка)
Москва - тоже особая экономическая зона :))) Завод этот - собственность "Системы", которая с Лужком очень дружна. В общем, по словам людей с этого завода, им недавно инвестор некий выделил средств, на которые закупили Нечто, делающее микропроцесоры по 45нм-ой технологии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o22@lj
2007-11-09 16:37 (ссылка)
пожалуй отдам вам лавры в этой дискуссии, ибо не обладаю нужными данными "по теме"..)

..а вообще, радует, что дошли уже до производства процессоров с таким тех. процессом.., похвально..))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-09 16:57 (ссылка)
Как мне сказали, просто вбухали много нефтедолларов на покупку буржуйского оборудования. Поставлено ли уже оборудование, и обучен ли персонал - я не в курсе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mandrykin@lj
2007-11-09 17:25 (ссылка)
Около десяти лет назад в Ростове на Дону построили линию по производству НМЖД. Оказалось нерентабельно. Потому как за время запуска линиии её продукция морально устарела и оказалась невостребованной.

Завод по производству кристаллов в Москве - не самое лучшее решение. Производство кристаллов требует чистого воздуха. Такое производство надо организовывать в экологически чистой зоне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]o22@lj
2007-11-10 06:09 (ссылка)
тогда опять же напрашивается вариант с Зеленоградом.., я про экологическую зону..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mandrykin@lj
2007-11-09 16:49 (ссылка)
> Завод этот - собственность "Системы", которая с Лужком очень дружна. В общем, по словам людей с этого завода, им недавно инвестор некий выделил средств, на которые закупили Нечто, делающее микропроцесоры по 45нм-ой технологии.

И где об этом можно прочитать? Пока информация напоминает ОБС.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-09 17:13 (ссылка)
> Пока информация напоминает ОБС.

а так и есть :)) разве что не бабка, а молодой человек

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2007-11-09 15:41 (ссылка)
Мне очень сомнителен этот пассаж "программную совместимость с платформой Intel х86, позволяя выполнять на нем произвольные коды для архитектуры Intel, включая коды операционной системы и оставаясь лицензионно независимым."

Более того, какого фига Эльбрус, все предыдущие итерации которого были RISC, вдруг стал x86-совместимым - это тоже непонятно.

"По архитектурно-логическим и программным решениям ВК «Эльбрус-3М1» находится на современном мировом уровне, а по ряду решений превосходит его." может быть. Придумать-то можно всё, что угодно. Реальные образцы где производиться-то будут? Как будет осуществляться доводка?
В теории-то оно хорошо будет, да.

И вообще, у Бабаяна очень нехорошая слава. Рекомендую почитать http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/processors/15730 и комментарии к статье.
Подробный разбор всей опупеи на 2005-й год.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-09 15:57 (ссылка)
Да, вот комменты - оторваны они у них от статьи: http://www.fcenter.ru/fcconfa/viewtopic.php?f=1&t=23634

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mandrykin@lj
2007-11-09 21:12 (ссылка)
И хорошо что комменты оторваны. Слишком много там негатива.

Недавно читал, сколько стоила разработка Solaris 10 фирме Sun. Интересно? (http://www.osrc.info/plugins/content/content.php?content.78) В приницпе, по сравнению с этой суммой Бабаян просил не так уж и много. ;)

Интересно, а где компилятор, разработчики которого ушли в Intel? Почему засекречена система комманд процессора? Кому нужен микропроцессор, для котрого не существует программного обеспечения, а главное нет компиляторов и спецификации?

В России есть несколько компаний, собирающих ноутбуки и персональные компьютеры из импортных комплектующих. Вот когда эти компании проявят интерес к архитектуре, разрабатываемой ЗАО «МЦСТ», вот тогда можно говорить об успехе.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2007-11-09 16:02 (ссылка)
Подробно прочитал материалы сайта.
Извиняюсь за мат - но всё тот же пиздёж.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-09 16:23 (ссылка)
Эту контору основали мутные мальчики из ФИЗТЕХА. Закидонов и наипалова много, а реального дела мало.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-09 16:08 (ссылка)
Угу x86 на RISC-это мощно!

Кроме того, это SPARC-архитектура.
Это обычный специализированный RISC-контроллер. Вот, например:
http://www.mcst.ru/22-23.htm

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-11 16:40 (ссылка)
Проц via содержит на себе всю периферию поддерживает х86 и ядро у него вроде как risk.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-11 16:53 (ссылка)
Вот например.
В AMD используется архитектура RISC86, когда CISC инструкции разбиваются на RISC-подобные команды.
Т.е. правильнее говорить о сешанной CISC/RISC- архитектуре.
Строго говоря, это не RISC-процессоры.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mandrykin@lj
2007-11-09 16:23 (ссылка)
Согласен с автором статьи.

Вообще, кто-нибудь видел систему комманд этого мифического процессора?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2007-11-10 01:41 (ссылка)
> Мне очень сомнителен этот пассаж
Еще в прошлом веке на одном DEC-овском VAX-е со сменным микрокодом виртуальной машины работал эмулятор i8086. Было очень прикольно наблюдать, как MS DOS исполняется на VAX-е. Потом, как естественное развитие, появился процессор Alpha.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-10 06:47 (ссылка)
Я и про Transmeta помню, и про Итаник.

Мне сомнителен этот пассаж исключительно от этих товарищей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]krasniy_pes@lj
2007-11-17 19:56 (ссылка)
технологии как целостный продукт, отстают от стремления пиара - добавленной стоимости в мотивации "блин мы сделали" )))

(Ответить) (Уровень выше)

У меня проблемы со зрением?
[info]mandrykin@lj
2007-11-09 15:47 (ссылка)
ВК "Эльбрус-90 микро" в конструктиве ноутбука:

http://www.mcst.ru/images/22-23_img_2.jpg

написано: Архитектура SPARC v8
на экране MS Windows.

Вопрос - с каких пор Windows работает на SPARC? Или таки действительно проблемы со зрением?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]o22@lj
2007-11-09 15:53 (ссылка)
на фото, как я понял, ноутбук будущего..)) аццкий аппарат надо сказать.., ..жалость..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]v_alksnis2@lj
2007-11-09 17:02 (ссылка)
Судя по его корпусу этот ноутбук очевидно предназначен для армии и для работы в полевых условиях. Но отнюдь не для офиса.
Именно поэтому он так топорно выглядит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]o22@lj
2007-11-09 17:13 (ссылка)
раз так.., то претензий не имею..

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]ignik@lj
2007-11-10 23:39 (ссылка)
Что-то типа этого: http://www.aha.ru/~olvsisu/note1251.htm

Я воздержусь от комментариев изделия в вашем журнале - здесь нет места подобной лексике ;-)

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-09 16:12 (ссылка)
На экране не Windows. Это "иксы" под Solaris, видимо

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]mandrykin@lj
2007-11-09 16:27 (ссылка)
Ой, спасибо, просветили. А какой оконный менеджер или Desktop Environment так похожи на Windows?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]true_poser@lj
2007-11-09 16:40 (ссылка)
А это серьёзно иксы. Если приглядеться, там в файловом менеджере права доступа - родные drwxr-xr-x.

Фиг его знает, обточить многое можно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]mandrykin@lj
2007-11-09 16:54 (ссылка)
Да, пожалуй зрение. Правда доступа похожи на юниксовые.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-09 16:57 (ссылка)
Кстати, там где эта картинка табличка есть с характеристиками
какой-то загадочный МСВС, Solaris, а в комментариях написано "Linux". Интересно, давно ли Солярис стал Линуксом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 03:45 (ссылка)
И то и другое там работает.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-09 16:44 (ссылка)
Может Вы и правы. Картинка мелкая, но там слева вроде бы кнопачка "Пуск" виднеется.

Да и скорее всего, сама картинка на экране этого Лаптопа тоже монтаж из нескольких. А справа-то что за квадратик? Похож на виртуальный десктоп?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]true_poser@lj
2007-11-09 17:01 (ссылка)
Справа квадратик похож на fluxbox'овый slit.
Но сам WM не флюксбокс ни разу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]mandrykin@lj
2007-11-09 17:01 (ссылка)
Я тоже склоняюсь к тому, что картинка - монтаж. Более или менее на Windows похож IceWM, сто лет на него не смотрел, но он не умел раньше сворачивать приложения в Tray и не предоставлял возможности десктопа - только оконный менеджер.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]globalizator@lj
2007-11-09 17:14 (ссылка)
Это VNC или radmin :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Что там на экране?
[info]qvintus@lj
2007-11-10 06:52 (ссылка)
Могу подтвердить, что это операционная система МСВС. С ней я работал, и как раз на машине "Эльбрус-90". Рабочий стол, показанный на картинке, действительно напоминает майкрософтовский, но никакого отношения к нему не имеет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что там на экране?
[info]himchanin@lj
2007-11-10 07:06 (ссылка)
Скажите, а Эльбрус-90 это закрытая разработка или его можно где-то купить (достать)? Гугление не принесло результатов :-(

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Где достать Эль-90
[info]qvintus@lj
2007-11-11 04:32 (ссылка)
Боюсь, что приобрести не удастся. Но даже если бы Эльбрус-90 поставлялся на открытый рынок, то "выловить" то микроскопическое количество, что было произведено, вряд ли удалось.

Да и "тормозной" он, Эльбрус-90, по нынешним меркам.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Что там на экране?
[info]globalizator@lj
2007-11-11 06:37 (ссылка)
Софт абсолютно несовместимый со всем остальным?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что там на экране?
[info]qvintus@lj
2007-11-11 12:07 (ссылка)
Смотря что под этим понимать. Поскольку МСВС --- это по сути Linux, то можно собирать и устанавливать приложения из исходных кодов. Можно устанавливать готовые RPM-пакеты, совместимые с МСВС. Разумеется, запустить приложение для Windows не получится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Что там на экране?
[info]ll_1@lj
2007-11-11 19:29 (ссылка)
> Разумеется, запустить приложение для Windows не получится.
Приятно слышать.
На mono должно быть наложено табу,
иначе все усилия - коту под хвост.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]foxweb@lj
2007-11-09 16:57 (ссылка)
На экране - МСВС - Мобильная Система Вооруженных Сил. Мой друг работает на "оборонке" как раз под него пишет софт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]mandrykin@lj
2007-11-09 17:04 (ссылка)
Где нить можно увидеть скриншоты сего чуда? Чисто для общего развития.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]true_poser@lj
2007-11-09 17:04 (ссылка)
А что там за WM, а то общественность волнуется?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]foxweb@lj
2007-11-09 17:18 (ссылка)
Что на картинке - может быть всё что угодно, не суть. но друг пишет на Qt под кедами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]mandrykin@lj
2007-11-09 17:36 (ссылка)
Ну жу нет. На скриншоте МСВС или нечто другое?

Что такое KDE, QT и на чём основан МСВС - мне известно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]_gals@lj
2007-11-09 17:19 (ссылка)
Раскрою страшную военную тайну: МСВС - это всего лишь "доработанная" "красная шапка" с ядром 2.4.2. :)))
Глюков после "доработки" в ней только прибавилось. Плюс проблемы с совместимостью с некоторым железом есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]foxweb@lj
2007-11-09 17:34 (ссылка)
Спорить с этим не буду ))

(Ответить) (Уровень выше)

Нифига это не тайна:)
[info]juic@lj
2007-11-10 06:40 (ссылка)
Но приходится работать с тем, что есть. "Оливию" с новым ядром так и не внедрили - хотя она, каксуслик, есть. А под управлением МСВС работает много чего, и софта - отечественного, без закладок, - и разнонаправленного - для МСВС пишется много. [посмотрел в сейф на винчестер с устаносленной МСВС и не стал больше ничего рассказывать:)]

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]vitlav@lj
2007-11-11 10:56 (ссылка)
Вы забыли цифирку в версии ядра - в последней сборке МСВС 3.0 ядро 2.4.32 и XOrg. Проблем с совместимостью не больше должно быть на 2.4.32.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g00d@lj
2007-11-09 18:37 (ссылка)
Это fvwm95 скорее всего. У меня такой был когда-то.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]realurix@lj
2007-11-10 01:43 (ссылка)
http://v-alksnis2.livejournal.com/76415.html?thread=6252671#t6252671

На Alpha тоже работает Windows. Причем, для архитектуры x86.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: У меня проблемы со зрением?
[info]param_nixsys@lj
2007-11-11 16:38 (ссылка)
Видимо это версия с х86 процом, особо много потребляющая и малопроизводительная ;)

Пугает другая характеристика ноута:
27 Вт На частоте 500 МГц - хотелось бы надеяться, что это масимальная потребляемая мощность, всё таки risk процессор.

Насколько мне известно, те же процессоры х86 совместимые - via, AMD geode потребляют единицы ватт (версии для встраиваемых систем).
ARM проц с математическим сопроцессором потребляет максимум 1 ватт:
http://zao-zeo.ru/media/File/sbc-v1.1.pdf при чём без радиатора, хотя архитектуру ARM ругают. Atmel AVR32 должна быть ещё круче ARM.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atly@lj
2007-11-09 16:05 (ссылка)
вообще, в инете про первый супер-пупер российский процессор с мегакомпилятором под него и эмуляцией х86 я ещё студентом читал, а воз и ныне там... Похоже, в 1991 все полимеры и прочие технологии надёжно просрали.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_soviet_en976@lj
2007-11-09 16:14 (ссылка)
Нет. Есть аналоги 386. Это то, что я знаю. И делает их вроде Зеленоград.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-09 16:27 (ссылка)
да на кой он нужен, этот аналог 386? Нам бы что-нибудь типа Core2 Quad...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-09 16:40 (ссылка)
Нам бы что-то как у китайцев - дешёвый свой процессор для индустриальных нужд. Типа P3 1000.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atly@lj
2007-11-09 17:15 (ссылка)
по-моему роцессоры P3 1000 и так достаточно дешевые, и продаются почти по цене лома...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]wdraco@lj
2007-11-10 07:03 (ссылка)
вопрос лишь в производителе. для реальной стабильности страны необходимо собственное производство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]shorec@lj
2007-11-09 16:19 (ссылка)
ого!помню в эльбрус-1 что-то в молодости разрабатыывал в 80-х

(Ответить)


[info]globalizator@lj
2007-11-09 17:08 (ссылка)
Хм, странно.. я, конечно, давно не следил за его разработкой, но всё равно это какие-то нереальные достижения.

(Ответить)


[info]sarin2_0@lj
2007-11-09 18:03 (ссылка)
Есть эльбрус 2000, который непонятно, есть или нет, а есть эльбрус 90микро.

Что такое эльбрус 3М1? На каком он процессоре?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-10 06:55 (ссылка)
По идее на Эльбрус-3М - http://www.mcst.ru/2-3.htm
Но 23 команды за такт - это укатайка. Скорее всего на реально существующем и хоть как-то работаающем R500.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]city_idiot@lj
2007-11-09 18:25 (ссылка)
> Cоздание ВК «Эльбрус-3М1» – это крупное ...
А знаете, что означает 3М в названии этой чудо машины? Стоимость - и это не шутка =) они на самом деле стоят по три ляма. (от одного до трех, в зависимости от комплектухи). Теперь представьте сколько тех же багетов, а ещё лучше PC, sun'оф и т.д. можно купить за такие деньги ... и какие кластеры на них можно сделать.
Далее ... архитектура, это же sparc - или я чего-то пропустил? о__О
Общее программное обеспечение - это МСВС-то оригинальная? Ну это с какой стороны посмотреть ))

(Ответить)


[info]pan_szymanowski@lj
2007-11-09 19:31 (ссылка)
Ну как же. Помню "Эльбрусы", хотя близко не знаком. Их в начале 80-х разрабатывали. По тем временам - совершенно фантастические были характеристики. Ну а потом все просрали в связи с наступлением демократии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Об ошибках проекта "Эльбрус".
[info]realurix@lj
2007-11-10 03:53 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об ошибках проекта "Эльбрус".
[info]futurefairness@lj
2007-11-10 13:38 (ссылка)
Бабаян - автор диверсии, направленной против "Эльбруса" и Отечества. Sun MicroSystems появились не вдруг и не сразу...
Бабаяна просто вывезли в Штаты, для того, чтобы спрятать там.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Об ошибках проекта "Эльбрус".
[info]mandrykin@lj
2007-11-12 05:39 (ссылка)
> http://realurix.livejournal.com/2482.html

Без обиды, но весьма похоже на поток сознания.
В этой теме Вы собирались рассказать о концепции новой операционной системы, но рассказали о Бабабяне, об истории, о железе...

Грустно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об ошибках проекта "Эльбрус".
[info]realurix@lj
2007-11-13 07:18 (ссылка)
Это только начало, преамбула. Надо было показать те ошибки, на которые напоролись. А значит, повторять их не нужно. Это тупик.

А грустить о том, что строить дом начинают с проекта и фундамента, а не с окошек - это интересно. Я же в начале так об этом и сказал - сначала было описание ошибок. Потом будет описание того как и из чего надо строить. Для того, чтобы строить нужна технология, техника, сырье и материалы. И только потом будет описание того, что надо строить.

Извините, что не все сразу описал. На это нужно время которого всегда катастрофически не хватает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Об ошибках проекта "Эльбрус".
[info]mandrykin@lj
2007-11-13 20:38 (ссылка)
Ok. Держите нас в курсе. Я ведь не сказал, что идея плоха. Я всего лишь не увидел её развития.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-09 19:31 (ссылка)
Уже хорошо, что хоть чтото сделали. Когда проц будет в массовом пользовании можно будет оценить. На данный момент понятно, что чтото сделано, 43 человека, много бравады, но нет конкретного технического описания.

В этом плане http://multicore.ru/ более понятный и обнадёживающий сайт.

(Ответить)

Какого праздника нам надо ?
[info]evgen2@lj
2007-11-09 19:45 (ссылка)
Не понял я, какого праздника нам надо ? и на чьей он будет улице ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Какого праздника нам надо ?
[info]lugermaxotto@lj
2007-11-10 05:35 (ссылка)
Эльбрус- не первый и не последний удачный проект. Таганрогский Радиотехнический серийно выпускает суперкомпы однородные, наследники "Дюраля"...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Какого праздника нам надо ?
[info]evgen2@lj
2007-11-10 16:06 (ссылка)
Чем удачный ? Вот я иду в магАзин - никакого эльбруса там нет, вот иду в другой - с цифровыми сигнальными процессорами - AD - знаю, TMS - не знаю и знать не хочу. потому что чуть моск не сломал, Микрочип, но оно таки есть, Атмега, Филипс - знаю. Никаких "Дюралей" - не знаю.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_arbinada@lj
2007-11-09 21:19 (ссылка)
Не совсем понятно чье это достижение и кто будет НИОКРами дальше заниматься, ведь вроде писали пару лет назад, что Бабаян с командой (более сотни инженеров) перешел в Интел.

(Ответить)


[info]tozhe_skazo4nik@lj
2007-11-09 22:33 (ссылка)
Если верить словам по приведённой ссылке, действительно, оно вселяет некие осторожные надежды.

Вот только мне, как программисту, совершенно не ясны ни реальные характеристики данного процессора, ни уровень поддержки его производителем, ни цена. Не говоря уже о перспективах его появиться на общедоступном рынке.

А значит предложение "использовать ВК «Эльбрус-3М1» в масштабных проектах с участием больших коллективов разработчиков и со сжатыми сроками создания надежного программного обеспечения" выглядит довольно голословным.

Мало кто сейчас будет писать под отечественный процессор, на том только основании что он наш. Сейчас уже не то время. Сейчас, чтобы "перетащить" разработчиков на свою платформу, нужно открыто и внятно показать что по характеристикам продукт по крайней мере не хуже зарубежных аналогов, хотя бы постараться минимизировать затраты специалистов на смену платформы, наладить двусторонний контакт с разработчиками. И тогда народ начнёт постепенно подтягиваться.

А пока - сайт без форума, без прайс-листа, без сравнительных таблиц и примеров. Ждём и надеемся.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 02:37 (ссылка)
Там есть оценка производительности: http://www.mcst.ru/doc/1_grabezhnoy.doc

На, что этот проц появится в ПК я бы расчитывать не стал.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_skazo4nik@lj
2007-11-12 08:56 (ссылка)
Почему?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 09:05 (ссылка)
А есть хоть какие-то основания считать иначе?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_skazo4nik@lj
2007-11-12 10:39 (ссылка)
Да, есть. Стоило городить сайт, выкладывать характеристики, делать себе известность, если всё это междусобойчик? Это вполне может быть информационным вбросом, предваряющим выход на рынок.
Да, может и не быть, но мы говорим о том что некая надежда всё-таки есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-13 02:22 (ссылка)
Сайт существует лет 100, и информации на нем ноль.
О перспективах внедрения этого проца ничего не говорится. И вообще, такое чувство, что проц создан для галочки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_skazo4nik@lj
2007-11-13 05:55 (ссылка)
Относительно чувств - это вам виднее, вы видимо в теме.
Меня, к сожалению, не удивит, если и эта разработка ляжет под сукно.
Всё-таки, иметь тестовый образец и наладить серьёзное производство со сбытом - это очень большая разница.

(Ответить) (Уровень выше)

Сделана в Китае.
[info]ignik@lj
2007-11-10 05:21 (ссылка)
Увы, но это откат-телеком и больше ничего :-(

Одноюнитный Tesla S870 стоит $12K и даёт 2 Терафлопа. http://www.pcper.com/article.php?aid=424&type=expert Это коммерчески доступный одноюнитный сервер с отлаженным п/о. Который можно привинчивать в стойку, включать и работать.

Анонсированный эльбрус МВС4/С даёт 10Гигафлоп. И занимает 6 юнитов. Соотношение производительности к плотности размещения в 1200 раз хуже. А по цене просто даже думать страшно сколько денег протрачено... Простите, но это Эльбрус это кормушка для боссов и игрушка для студентов. Никакой практической ценности не имеет.

Вот ещё интересное мнение: http://www.fcenter.ru/forprint.shtml?online/articles/hardware/processors/15730

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Сделана в Китае.
[info]temporalescha@lj
2007-11-10 06:18 (ссылка)
Есть приложения, где Теслу принципиально нельзя поставить, поскольку мы не контролируем и не можем проконтролировать отсутствие аппаратных закладок, а вот Эльбрус туда как раз поставить можно, т.к. производство все у нас. Так что с высказываниями про кормушку и игрушку нужно быть аккуратнее. Тем более что ничего лучшего у нас не производится, увы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сделана в Китае.
[info]true_poser@lj
2007-11-10 06:51 (ссылка)
Партии Эльбрус-3М все сделаны на TSMC.
Партии R500 - во Франции, если не изменяет память. Впрочем, это и так клон SPARC II.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сделана в Китае.
[info]ignik@lj
2007-11-10 22:31 (ссылка)
Я выбрал максимально аккуратную формулировку: проект Эльбрус уже много лет это кормушка для разработчиков и игрушка для студентов. Очень дорогая игрушка и в меру безвредная кормушка.

То что при разработке ЦПУ МЦСТ-4R использовались толковые студенты - замечательно. Молодцы. Физтехи рулят. verilog спецификация получена. Однако:
1. Какая типография этот ЦПУ печатает?
2. Altera Stratix2 EP2S130F1508C3 это контролируемый российский продукт?
Там ещё Xilinx какой-то всунут.

На самом деле это отлично, что обучение физтехов ведётся на железе. Но в разы было бы замечательнее, если бы железо имело реальный смысл и сами студенты могли бы придумывать назачем оно нужно. Задача сделать недорогой компутер для школьников imho куда более достойна (и интересна!) чем гроб без музыки для вояк.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Сделана в Китае.
[info]param_nixsys@lj
2007-11-10 07:47 (ссылка)
Перед ними же не ставили задачи создать процессор для обработки графики для OpenGL. Сравнение не очень корректное. Правильнее сравнивать пень3, PowerPC и эльбрус.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сделана в Китае.
[info]ignik@lj
2007-11-10 23:29 (ссылка)
Кстати плохо что не ставили. Ну да ладно.

Ребяты уже много лет талдычат о супер-пупер-ЭВМ. Всей из себя российской. Вот очередная версия. Кондовая, медленная и жутко дорогая.

Сравнивать Эльбрус с цпу общего применения просто глупо. Желание эмулировать x86 в спецпроцессоре для вояк imho идиотизм и протрата денег.

Потому как дешевле купить этот x86 и припаять рядом. Купить много x86 от разных производителей и припаять рядом. Сэмулировать x86 на к-л дерьме и тоже припаять рядом. Родить сравнивалку результатов. И будет щащье потому как x86 для своего софта нафиг не нужен. Либо тырим чужой софт (и нужна совместимость по железу), либо компилим свой - и неважно на чём он выполняется.

Далее. Вутопреслый МЦСТ это на самом деле "московский центр спарк технологий". У МЦСТ есть огромный опыт работы с открытой архитектурой sparc. Процессор Niagara II, разработанный sun'ом по sparc технологии - один из быстродействующих современных процессоров общего назначения.

Но вот беда: архитектура sparc является открытой. И доступна каждому. А заказчику не нужен CPU. Заказчику нужен кickback. Мы не можем тратить деньги на разработку того, что уже давно итак разработано. Поэтому мы разработаем учебный студенческий чип, воплотим его в железе, провернём государственные деньги и получим требуемое. Задача понятна? Выполняйте.

Теперь о Tesla S870. Да, исходное назначение - обрабатывать графику. Но на ней вообще что угодно можно обрабатывать. Имеется система разработки http://developer.nvidia.com/object/cuda.html как под мастдайку, так и под linux. Есть plug-in под matlab. http://www.nvidia.com/object/tesla_computing_solutions.html Это отлаженная годами разработки система с замечательным соотношением цена/производительность. С возможностью масштабирования от видеокарты (для обучения студентов, тестовых компиляций) до многоюнитного кластера. Это нормально. Это выгодно. Это суперкомпьютер. Если Вам действительно нужен куперсомпьютер - вставайте в очередь, поставки начинаются!

SPARC, Tesla и подобные (cell) нам не нужны. Вообще. Они не позволяют выполнить основное требование заказчика: kickback. Возврат инвестиций. Ну Вы поняли. Поэтому ты, дорогая российская армия, будешь грузить железо.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Сделана в Китае.
[info]param_nixsys@lj
2007-11-11 16:18 (ссылка)
Всё так. Только двоичная компиляция и реализация клона х86 по моему совершенно разные вещи. Конечно мне не понятен смысл двоичной компиляции, тем более, что процы via и pentium есть совершенно разные вещи. Кроме того, распространена кросс компиляция, поэтому смысл двоичной компиляции не очевиден. Может спецы знают зачем оно надо.

Sun уже сделала двоичную компиляцию в своих процах? Я к тому, что скорее всего не клон открытого проца sun.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]qvintus@lj
2007-11-10 06:59 (ссылка)
Обидно, конечно, что отечественные процессоры не дотягивают до уровня наилучших мировых достижений. Но по-моему, сидеть сложа руки и ничего не разрабатывать нельзя. Здесь уместна цитата из "Алисы в зазеркалье": "да тут нужно бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте!"

А на "Эльбрус-3М1" я хоть одним глазком, но поглядел (в составе той самой комиссии), самую малость на нем поработал.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-10 08:16 (ссылка)
Они вообще никуда не дотягивают, но это фигня.
Они выпускаются в микроскопических дозах - а вот это гораздо хуже..

Про них (про R150 и R500 не говорим, это SPARC-клоны), очень мало информации, а некоторая часть этой оставшейся официальной информации оставляет стойкое ощущение брехни.
Нет ни описания системы команд, ни компилятора, ни собственно машины - может, программистам ещё и приплачивать, дабы позволили создавать программы под это чудо?

Нормальные люди, наоборот, всячески поощряют программистов, здесь же..
Если бы они сказали - мол, так и так, вот мы сваяли спарк-клон, R500 (в то, что Е3М работает и выполняет 23 команды за такт - поверить не могу), производительность выше сделать не можем - иначе на наших фабриках не выпустим, так нам нужна оптимизировать опреационную систему и написать/портировать/оптимизировать программное обеспечение под это. Заплатить мы вам не можем, но вот железок дадим, документации дадим, контакт с нашей постоянной кодерской командой обеспечим. Всё.

Этого достаточно той же Intel для разработки драйверов под линупс, на этот путь становится AMD - потому что так дешевле и лучше - а у нас, как всегда, особенная гордость.
Ибо суммы при таком подходе не сильно освоишь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-10 08:49 (ссылка)
> Нет ни описания системы команд
Система команд, из реализованных интерпретаторов, x86. Так что описывать ничего не надо. Берем справочное руководство от Intel и смотрим.

> что Е3М работает и выполняет 23 команды за такт - поверить не могу
Это Вы зря. Эта технология была отработана еще в 70-х годах в проекте БЭСМ. В БЭСМ-6 было чуть-чуть по другому. Команды были многотактовые, но зато одновременно выполнялось по 8 тактов 8 команд одновременно.

И стоило отказываться от проекта БЭСМ и переходить на ублюдочный ЕС ЭВМ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-10 16:19 (ссылка)
Объясните идиоту - что такое там интерпретатор x86, каким макаром оно интерпретирует и сколько производительности на эту интерпретацию тратится.

>Берем справочное руководство от Intel и смотрим.
и где мы там увидим время выполнения команд ? А переключение процессов сделано так же, как в интеле ? А управление питанием - как ? А что мне будет показывать микросекундный таймер или счетчик тактов пентиума ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-10 17:59 (ссылка)
> что такое там интерпретатор x86, каким макаром оно интерпретирует и сколько производительности на эту интерпретацию тратится.

Вам бы лучше сначала теорию хорошенько почитать. Про машину Тьюринга, машину архитектуры фон Неймана, детерминированные автоматы, формальные языки.

Если кратко, то есть набор каких-то устройств на кристалле (АЛУ, регистры и т.д.) и есть собственно интерпертатор (Командное Устройство), которое управляет всем этим в зависимости от входного потока команд. Архитектура железки выбирается так, чтобы подавляющее большинство команд выполнялось за один такт. Шина данных широкая, сразу из памяти считывается до 23 команд. А струтктура командного устройства такова, что интерпретируется (генерируются управляющие сигналы для устройств) сразу для 23 команд. Так происходит распараллеливание вычислений судя по описанию и блок схеме. Вся фича здесь в структуре Командного Усройства. Примерно такая же архитектура была и у машин БЭСМ-6. Только там команды были многотактовые. И выполнялись не сами команды за один такт, а до восьми соответствующих тактов команд. Это более правильно для предикативных систем (переходы, ветвление по условию).

> и где мы там увидим время выполнения команд ?
За счет распараллеливания команд можете считать, что у вас процессор Intel с 23 тредами при включенном гипертреадинге.

> А переключение процессов сделано так же, как в интеле ?
Раз сделана эмуляция, значит так же. Не зря же заявлено, что компилятор x86 встроен. Не C, не Algol-68, а именно x86. Т.е., сделан компилятор входного потока команд x86. Заметьте, использовано слово компиляция (сборка), а не трансляция (перевод). Т.е., это надо понимать так, что сборка осуществляется по 23 команды единовременно.

Конечно, это определенный прорыв, поскольку быстродействие скачком увеличено не на проценты (20-30), а сразу в разы (в 23 раза).

> А что мне будет показывать микросекундный таймер или счетчик тактов пентиума ?
Таймер как показывал микросекунды, так их и будет показывать, а вот счетчик тактов будет показывать 1/23 такта на команду. Или в 23 раза большую частоту, чем покажет Xeon.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-10 19:12 (ссылка)
>Вам бы лучше сначала теорию хорошенько почитать. Про машину Тьюринга, машину архитектуры фон Неймана, детерминированные автоматы, формальные языки.

Ну а вам бы неплохо по то, что обычно имеется ввиду под эмуляцией. Например, ст. Эмуляция в Википедии. (http://ru.wikipedia.org/wiki/Эмуляция)

>Т.е., сделан компилятор входного потока команд x86
подозреваю, что и под словом "компилятор" тут подразумевается нечто иное.


>Конечно, это определенный прорыв, поскольку быстродействие скачком увеличено не на проценты (20-30), а сразу в разы (в 23 раза).

Т.е. это не что иное, как 23-процессорный P4 ?

Тогда три вопроса:

* будет ли ускорение для однониточной задачи ?
* не будет ли это чудо дороже 23 отдельных компьютеров ?
* 23 ксенона по 200 Ватт - хорошая печка, а как с этим делом обстоит ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tozhe_skazo4nik@lj
2007-11-10 23:25 (ссылка)
Присоединяюсь к двум последним вопросам. То что рассказано выше - очень интересно и перспективно звучит. Остаётся вопрос стоимости и тепловыделения.
Ну и хотелось бы вообще понять - будет ли это в свободном доступе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ll_1@lj
2007-11-11 21:02 (ссылка)
> тепловыделения
Там же написано: <5 Вт.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2007-11-11 05:02 (ссылка)
> Ну а вам бы неплохо по то, что обычно имеется ввиду под эмуляцией.
> подозреваю, что и под словом "компилятор" тут подразумевается нечто иное.

Вот-вот. Поменьше читатйте всякие педии. Программа - это описание последовательности действий, которые необходимо выполнить автомату для достижения желаемого результата. В Вики написано следующее:
Эмуля́ция (англ. software emulation) — имитация работы одной программы средствами другой.

Программа сама по себе не работает. Программу исполняет автомат.

> Т.е. это не что иное, как 23-процессорный P4 ?
Это, скорее всего, однопроцессорный P5 "разогнанный" в 23 раза. Но если эмуляцию сделали полную, то может, наверное, работать и как 23-х процессорный P4. Лично я не вижу к этому препятствий.

> * будет ли ускорение для однониточной задачи ?
Помимо самой скорости выполнения команд есть еще и окржение (память, диски и т.д.). Сам процессор будет работать существенно быстрее, но окружение ему не даст проявить все свои возможности в полной мере.

> * не будет ли это чудо дороже 23 отдельных компьютеров ?
Сам чип вряд ли будет стоить дороже. Но возникает проблема периферии.

> * 23 ксенона по 200 Ватт - хорошая печка, а как с этим делом обстоит ?
Все зависит от тех решений, которые приняты при производстве чипа. Я таких тонкостей не знаю. Это внутреннее дело разработчиков. Если хотите их "ноу-хау".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-11 08:37 (ссылка)
>Это, скорее всего, однопроцессорный P5 "разогнанный" в 23 раза
Если бы это было так, то нафиг не нужна была бы эмуляция 23 процессоров.

Да, кстати - 23 - какое-то некруглое число - не 16, не 32, и даже не 24.

>> * не будет ли это чудо дороже 23 отдельных компьютеров ?
>Сам чип вряд ли будет стоить дороже. Но возникает проблема периферии.

Т.е. родили грубо говоря не чипсет, а голый процессор, без кешей и шин. Т.е. в реальной работе его не проверили.

>> * 23 ксенона по 200 Ватт - хорошая печка, а как с этим делом обстоит ?
>Все зависит от тех решений, которые приняты при производстве чипа. Я таких тонкостей не знаю. Это внутреннее дело разработчиков. Если хотите их "ноу-хау".

но это же должно быть видно глазками и слышно ушками - если от процессора 4 кв отводить... Если охлаждение водяное - трубки должны быть..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-11 09:29 (ссылка)
> Да, кстати - 23 - какое-то некруглое число - не 16, не 32, и даже не 24.
Я так думаю, что это взято некое среднестатистическое количество команд, умещающихся в 64, 128 или 256 байтном слове.

> Т.е. родили грубо говоря не чипсет, а голый процессор, без кешей и шин.
Изменить внутреннюю архитектуру процессора - это тоже очень большое дело. За остальное не скажу, я не имею отношения к этой команде.

> от процессора 4 кв отводить
Вы основы микроэлектроники, физики полупроводников не знаете? Энергетически выгодно вырастить на кристалле в 23 раза больше транзисторов и снизив частоту до 300 МГц, чем отводить тепло от в 23 раза меньшего числа транзисторов, работающих на частоте 4 ГГц. Можно даже, если все правильно будет сделано, вообще обойтись без кулеров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-11 10:30 (ссылка)
При чем тут основы микроэлектроники ? Описания процессора нет, как оно там внутре работает - неизвестно. Если в одном случае тактовая частота - 4ГГц, но команда выполняется 10 тактов, а в другом случае - частота чего-то там - 300 МГц, но за такт выполняется 23 команды, то мне почему-то кажется, что в последнем случае 300 МГц - это некая внешняя частота, которая внутри во много раз поднимается. Чисто по аналогии со знакомыми мне DSP.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-12 01:38 (ссылка)
> мне почему-то кажется, что в последнем случае 300 МГц - это некая внешняя частота, которая внутри во много раз поднимается. Чисто по аналогии со знакомыми мне DSP.

Дай Бог чтобы это было не так. В БЭСМ-6 в 70-х годах было реализовано конвейерное предвыполнение команд. Фактически там было 8 специализированных простых процессоров, каждый из которых исполнял свой такт многотактовой команды и результат передавал следующему процессору. Такой своеобразный конвейер. В результате на медленном "железе" удавалось достичь видимого извне быстродействия, которое превышало физические возможности того "железа".

Да и архитектура, которую можно посмотреть здесь (http://www.mcst.ru/2-3.htm) показывает, что там есть как минимум 6 АЛУ. Т.е. происходит как минимум 6-ти кратное распараллеливание выполняемых команд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-12 06:38 (ссылка)
А еще были векторные процессоры, на которых в кодах писать программы могли только маньяки и максимальное быстродействие достигалось только на строго определенных алгоритмах, а автоматический оптимизатор толком ничего не оптимизировал.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 04:13 (ссылка)
>> Да, кстати - 23 - какое-то некруглое число - не 16, не 32, и даже не 24.
>Я так думаю, что это взято некое среднестатистическое количество команд, умещающихся в 64, 128 или 256 байтном слове.

Какую-то ерунду гворите. Количество опреаций за такт никак не обязано быть "круглым", тем более непонятно, как это вы увязали с размером слова. Топорный пример: допустим, в проце есть 3 АЛУ, каждое может складывать за 3 такта.

>> Т.е. родили грубо говоря не чипсет, а голый процессор, без кешей и шин.
>Изменить внутреннюю архитектуру процессора - это тоже очень большое дело. >За остальное не скажу, я не имею отношения к этой команде.

На сколько я понял, работает он на интеловском чипсете.
А вот там http://www.mcst.ru/8-9.htm - это спарк

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 03:29 (ссылка)
http://www.mcst.ru/doc/1_grabezhnoy.doc

>* будет ли ускорение для однониточной задачи ?
23 инструкции за так - это _пиковая_ производительность, с количеством одновременных процессов никак не связанная. Первопень тоже мог выполнять 2 инструкции за такт, при определенном раскладе. Современные процы могут гораздо больше, особенно при mmx/sse/ и тп simd. Эти 23 команды за такт можно получить далеко не на каждой задаче, и все очень сильно зависит от умности компилятора. Никаких "нескольких ядер" в этом проце нет, это просто vliw - если напр. в каком-то цикле тупо крутятся 3 операции, оставшиеся незадействованные 20 блоков будут курить.

>* не будет ли это чудо дороже 23 отдельных компьютеров ?
Будет. Массового производства никто не обещает, скорей всего для военных и в всяких околонаучных гос-контор. Если вообще будет..

>* 23 ксенона по 200 Ватт - хорошая печка, а как с этим делом обстоит ?
Один 300МГц эльбрус - 5 Ватт

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ignik@lj
2007-11-10 23:57 (ссылка)
Можно не надо Тьюринга всуе? Ни одна реальная ЭВМ в подмётки не годится машине Поста/Тьюринга.

Далее. Простой и незатейливый вопрос. С *какой* именно архитектурой x86 это чудо совместимо? Их как бы несколько десятков с разными фичами. Неужто с i8086?! ;-)

Можно увидеть dmesg загрузки какого-либо современного linux'а или bsd?!

И вообще, процессор на который банально нет доступной документации, скорее всего является глюком в мире монстров.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-11 05:07 (ссылка)
> С *какой* именно архитектурой x86 это чудо совместимо?
Я не имею отношения к команде разрабочиков, поэтому пользуюсь исключительно той же информацией, что и все остальные. Что они там наизобретали я не знаю.

В 80-х годах заявлялось, что внутренним языком команд будет вроде бы подмножество Algol-68. Сейчас анонсирована x86. Что там сделано на самом деле не знаю. С моим видением ситуации можете ознакомиться здесь: http://realurix.livejournal.com/2482.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ignik@lj
2007-11-11 14:36 (ссылка)
Какой нафиг алгол68... Хорошо что не система команд железного феликса.

Извини, но вычтехника она в первую очередь техника. Лирическо-маркетоидные рассуждения о том что "это тот же самый гиперсупернахертрединг" просто неуместны. Нужна конкретика. Обнародованная информация пока выглядит так:

"Мы за немеряные деньги силами студентов наворотили какую-то хламь на двух ножках с десятком ручек. Да не иссякнет же финансирование у заказчика!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2007-11-13 07:25 (ссылка)
Я не делаю оценок того, что сделано в железе по неполным, рекламным описаниям. Я не лекарь при китайском императоре, который глядя лишь на мизинец должен был диагносцировать болезнь. И Вам советую им не быть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]true_poser@lj
2007-11-11 07:50 (ссылка)
23 команды (раньше говорили 24) - ну, предположим, что я хочу арифметическую операцию. В архитектуре Е2К все ФУ многофункциональные, то бишь пофигу, целочисленные, floating.
Таким образом за такт нужно подтянуть 2*23*32 = 1472 бит. Умножим это на 300 мегагерц тактовой частоты (а в 98-м дысали про 1200) и получаем 441,6 гигабит в секунду надо подтягивать для достижения заявленной производительности. Ну или 55,2 гигабайта в секунду.
А то иначе накормить все ФУ удастся не через раз или два, а через десяток тактов.
Да, я забыл, что нужно подтягивать не только данные, но ещё и команды.
Хм, может, им лучше технологии таких сверхскоростных кэшей продавать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 03:41 (ссылка)
Некторые цитаты из другого обсуждения:

У него 10 вещественных АЛУ, которые хоть и тратят 4 такта на сложение (кажется и на умножение) double, зато могу запускаться каждый такт. И их сильно помогает загрузить Array Prefetch Buffer - это фактически отдельных процессор, который загружает много FIFO из памяти не травя кэш...

Поддерживается и APB, и аппаратный счетчик циклов и накрутка циклов (вращающиеся регистры) и пр.Кроме того, когда-то планировали в последующих процессорах серии не обеспечивать двоичную совместимость, поэтому большие наработки кода на asm было бы большим минусов и решили asm использовать в крайней необходимости. Только вот будующий E3S (2M L2, встроенный контроллер памяти, 4 межпроцессорных линка) будет двоично совместимым, с некоторым расширением системы команд.

E3M, например, будет плохо работать на задаче простого хождения по списку, т.к. load из L1 исполняется минимум за 3 такта. Но зато одновременно можно запустить 4 разных по произвольным адресам load(ra+rb)->rc и читать последовательные ячейки через 4 FIFO APB. Что не в каждой задаче это можно использовано при всем желании.

И надо тут отметить действительно уникальную возможность работы микропроцессора Э3М в "защищенном режиме" (указать нельзя превратить в целое, и наоборот, что поддержано на уровне регистрового файла, alu и памяти; при этом указатель только 128-ти битный и содержит как адрес начала массива и его размер, так и текущую позицию в нем, - пользовательское приложение cможет только сузить область на которую ссылается такой указатель. Производительность в таком режиме хуже, но различные переполнения буферов и работа с неинициализируемыми данными надежно отсекаются, можно без MMU/TLB исполнять множество задач в одном адресном пространстве без риска, что они смогут испортить данные/код друг друга). Может использование тагов в RF/памяти для разделения число/указатель/дефектность и не ново, но кто в настоящее время в современных микропроцессорах предлагает такой режим на стандартной памяти (DDR2 SDRAM с ECC)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-12 15:05 (ссылка)
А как на десяти ФУ сделать 23 команды за такт?

И вообще, обсуждение строения процессора на основе ОБС - это что та "А-10 против Шилки".

А официальной инфы кот того, наплакал.

К тому же, на сайте единственное что про перспективные разработки сказано - так это за многоядерный R500.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-13 02:24 (ссылка)
Еще раз повторяюсь:
http://www.mcst.ru/doc/1_grabezhnoy.doc
там подробно описано, как и каких операций столько за такт получается.
Насчет недостатка инфы согласен, все как и с Бабаяном.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ll_1@lj
2007-11-11 21:17 (ссылка)
> по 23 команды
Подозреваю, речь идет о VLIV микрокомандах,
т.е. множить производительность на 23 не совсем корректно.
Средний множитель будет зависеть от задачи, ясен перец.

Но я не понимаю, что это народ здесь так брызжет слюной,
и упивается самобичеванием.
У изделия есть своя ниша, и немалая.
Поганый набор x86 обеспечит преемственность,
а расширяемый микрокод даёт базу для оригинальных
(но изолированных от x86) программных решений.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mandrykin@lj
2007-11-12 03:51 (ссылка)
> И стоило отказываться от проекта БЭСМ и переходить на ублюдочный ЕС ЭВМ?

Таки Вы мне ответили. Куда же делось всё ПО с БЭСМ-6?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]evgen2@lj
2007-11-10 16:25 (ссылка)
Собственно все приличные процессоры проверяются на известных публичных пузомерках. Одно время это был поиск зеленых человечков на SETI home, сейчас вроде модно искать простые числа. Вот когда там будет в списке платформ Эльбрус - тогда и можно будет о чем-то говорить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-11 07:55 (ссылка)
Есть индустриальный стандарт - http://www.spec.org/ . Standard Perfomance Evaluation Corporation.

Про успехи и разрыв Merced'a в котором дысали эльбрусовцы ещё в 98-м.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-11 08:22 (ссылка)
>Есть индустриальный стандарт - http://www.spec.org/ . Standard Perfomance Evaluation Corporation.

Хотя бы и это, хотя эти попугаи мало чему реально соответствуют и на выходе дают "среднее по больнице". А там - реальные задачи, которые считаются сутками и месяцами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-11 17:09 (ссылка)
Та вы шо? А мужики-то и не знают. Или вам пора серьёзно учить теорчасть.

Ещё раз. Это стандартный для индустрии тест, показывающий быстродействие в реальных задачах, как с floating-point, так и без.

Наоборот, seti@home, tsc и прочее - это распределённые игрушки, которые опираются на один-единственный для случая алгоритм, и никакой объективности не несут вовсе. Вообще. Напрочь.

spec.org, напротив, повторюсь, индустриальный стандарт. Как nVidia и AMD борются, снабжая оверклокеров системами для первенства в очередном 3dMark'е, так и здесь. Учитывая целевую аудиторию - для 3DMark'а - красноглазики == реклама, для spec.org - реальное сравнение быстрдействия в тех или иных задачах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]evgen2@lj
2007-11-11 20:50 (ссылка)
Я не знаю, для какой индустрии этот тест стандартный. Точнее - знаю, но это не та индустрия. Еще давно пытаясь понять что это такое и как оно соотносится с реальными задачами я для себя выяснил, что на результаты этих тестов смотреть можно, но не более того. Особенно после обнаружения того факта, что в protected mode целочисленные операции медленнее float point'овых. Кроме того, я тогда обнаружил относительно низкую корреляцию между соотношением производительности по этим стандартным тестам и по моим реальным задачам при сравнении разных компьютеров.

А что касается http://www.mersenne.org/prime.htm - это не просто пузомерка, это еще и тестилка процессора/мамы. Я ее зауважал после того, как с ее помощью пару раз обнаружил неисправности, не определявшиеся никакими другими средствами. Второй раз это были начинающие вздуваться кондеры, а первый раз непонятно что, появляющееся после работы раз в среднем 40 часов работы индустриальной установки с выкидыванием коту под хвост результатов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-12 15:00 (ссылка)
Для процессорной индустрии этот набор тестов стандартный.
Ещё есть Linpack, по которому считается Top500 и который постарше, но это уже чисто пузомерка, ибо ориентировано только на линейную алгебру.

Для домашнего юзера, ясен пень, SuperPi или 3DMark куда как лучше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-11 16:52 (ссылка)
Процессор будет продаваться гражданским пользователям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvintus@lj
2007-11-12 07:42 (ссылка)
Сомневаюсь. До сих пор была изготовлена только малая партия изделий. Насколько мне известно, речи о крупносерийном производстве пока нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-12 16:04 (ссылка)
Проц вообще ориентирован на какие задачи?

Зачем нужна двоичная компиляция?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]qvintus@lj
2007-11-13 06:19 (ссылка)
Проц вроде бы задуман как универсальный. А насчет двоичной компиляции --- это к разработчикам. ;-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-13 17:52 (ссылка)
Вы же были в составе этих 43 человек, как же проц приняли? Неужели вам не объяснили какую проблему решает двоичная компиляция? Они ДОС, венду демонстрировали или OS/2 warp?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-10 07:42 (ссылка)
Описание проца:
http://www.mcst.ru/2-3.htm

"технология двоичной компиляции, поддерживаемая аппаратно, – гарантирует полную, эффективную и надежную битовую совместимость с архитектурой x86;"

Я правильно понимаю, что он может обеспечить двоичную компиляцию не только х86, но и PowerPC?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]true_poser@lj
2007-11-10 08:18 (ссылка)
А откуда здесь PPC вообще взялось?

Хрен его знает, что там на самом деле, но все работающие МЦСТшные процессоры были SPARC-клонами, да и название расшифровывается как Московский Центр Спарк-Технологий.

(Ответить) (Уровень выше)

Улыбнуло ;-))
[info]realurix@lj
2007-11-10 08:43 (ссылка)
> Я правильно понимаю, что он может обеспечить двоичную компиляцию не только х86, но и PowerPC?

Судя по тому, что я увидел - да. Смотри ка какой прогресс за 20 лет - с аппаратной реализации подмножества Algol-68 перешли на аппаратную реализацию x86. Ай да SUN, ай да малатца!!! Так опустить "Эльбрус". Скоро, наверное, еще и об эмуляции i8080 заявят, как о величайшем достижении...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 04:24 (ссылка)
Эмуляцию можно обеспечить любого проца, вопрос эфективности. Пока есть только голословные утверждения, что все круто. У трансметы тоже был vliv-проц с двоичной компиляцией x86 - производительность была никакая. Правда, Бабаян тогда сказал, что это потомучто они лохи и неправильно украли его идеи. Но он тот еще сказочник.

На самом деле совместимость с x86 не нужна, платформа wintel сейчас уже не так актуальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]param_nixsys@lj
2007-11-12 16:04 (ссылка)
Я бы сказал просто не актуальна.

(Ответить) (Уровень выше)

Согласен с большинством.
[info]andreykl_linux@lj
2007-11-10 21:15 (ссылка)
Вряд ли нас ожидает хоть какой-то праздник. Об этом процессоре слухи ходят уже не первый год. вот только кто это будет покупать? Китайцы, конечно, молодцы. У них процессор похуже (по крайней мере по имеющейся инфе о нашем сужу), но зато есть государственная поддержка и цель. А у нас что будет - мне думать страшно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Согласен с большинством.
[info]true_poser@lj
2007-11-11 08:00 (ссылка)
У них процессор есть на самом деле.
Он работает.
Он обладает неплохой производительностью на уровне P3-1000 (хотя давно читал, могли развить и покруче)
Он производится в неплохихи количествах.
Он производится на отечественных (для китацев) фабриках.
Он основан на известной архитектуре.

По всем этим параметрам ихний Godson заруливает Эльбрус как за нефиг делать. Даже не в количественном отношении и даже не в качественном.
А в булевом - у Godson'a 1, у Эльбруса 0.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cgbplbkbybr@lj
2007-11-12 06:59 (ссылка)
Боюсь, ажиотаж беспочвенен :(
В лучшем случае будут какие-то штучные военные заказы.
Ну а зная военных... Управлять ему системой охлаждения какого-нибудь плуторатонного лампового калькулятора, ежесекундно расчитывающего корни квадратного уравнения с точностью до 3го десятичного знака.

Если кто действительно в курсе на счет планов МЦСТ относительно процов, поделитесь инфой.

(Ответить)


[info]krasniy_pes@lj
2007-11-17 19:53 (ссылка)
О...! да здравствет достижение. вау. аплодисменты. кому памятнег при жизни поставить?!

Виктор Имантович, ну как Вам сказать... если бы мы могли производить чипы, то есть микросхемы далее микрухи, которые могут конкурировать с буржуыйскими. тока вот ни одними процами сыт человек. Микрух в компах и ИКТ вцелом нехватка для страны существует не тока по процессорам, но и по другим составляющим. Я не буду говорить что микрочипы помимо процессоров в компьютерах еще и еще где есть, а вот возьмем сетевое оборудование. У меня бизнес, я произвожу его. И произвожу на микрухах на которых и другие, и тут никуда не денешься, потому что аналогов нет (а те кто имеют за бугром держат цены по соглашению). И цена себестоимости устройства, формируется в основном от чипа. Я вот говорю про оборудование для строительства городских оптовлоконных домашних сетей (FTTH, Fiber to the home). Я уже пять лет бьюсь над этим. Победили все, кроме чипов. А в этом именно и заключается интернетизация страны, ибо остальные продукты-комплектующие в более конкурентных условиях. И что могу констатировать - СТРАНА ОТСТАЕТ в росте информатизации, информационного общества. Стоит ли говорить о том, что именно это проблема России - дураки да дороги, и Интернет как способ перемен и роста, отстает, что есть и причина. Дело в чипе.

(Ответить)