Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-08-06 14:09:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Не хотел отвечать, да придется.
Вот к этому посту. Объясняю свою позицию, - хотя предвижу, что каментов это вызовет не меньше, а пожалуй и больше. Причем кто-то поймет, а кто-то и не поймет. Нуихусим - как говорили японцы.

Смерть - она всегда смерть. И смерть близкого человека всегда страшна и противоестественна, какой бы она ни была.

Сочувствовать Израилю - я не собираюсь. Но сочувствовать женщине, потерявшей мужа, посланного исполнять приказ, - имею право. Вот погиб бы тот, кто этот приказ отдал - Ольмерт, Буш, Кондолиза, - я бы сказал "туда им и дорога". Но говорить так о человеке, вынужденном выполнить приказ правительства той страны, гражданином которой является, - это то же самое, что осуждать Ульмана, который делал то же самое, причем тоже - не являясь русским до хуй_знает_какого колена. Так что - уже не просьба, а требование - не путать. Исполняющий приказ - априори не может быть ни в чем виноват. Может быть виноват лишь тот, кто этот приказ отдал, причем - не важно - внутри собственной страны, или вне её. Спрос - с Ольмерта и ему подобных кретинов.

Вот так.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-06 08:05 (ссылка)
Становясь гражданином государства, человек получает определенный набор прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ. В числе последних обязанность служить в армии - по призыву или мобилизации. И он обязан эти обязанности исполнять - какие бы эти приказы не отдавало правительство страны.

Спорить с этим могут только кретины, митингующие сейчас в России против призыва, сами старательно косящие от армии и с пеной у рта доказывающие, что приказ, перед тем как выполнить, надо обсудить и проанализировать. А потом, мол, мож - и не выполнять.

С такой публикой мне говорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ingvar_z@lj
2006-08-06 09:25 (ссылка)
Опять с Вами согласен.
Но есть разные армии – армия защитница и армии агрессор.
Российская армия наследница советской, спасшей мир от фашизма.
Российская армия наследница русской армии, спасшей свой народ от татаро-монгольского геноцида, а потом спасавшая прочие народы таких как армяне, грузины и прочих от турецкой резни, прибалтийские народы от полного уничтожения немцами, как это они сделали с прусами. Не важно, что у всех эти народов сейчас помутнение в голове, но факт остается фактом.
И сейчас российская армия спасает северокавказские народы, стравляемые Западом, от взаимного самоуничтожения. Не все хорошо получается, но это очень трудное дело.

Израильская армия, хотя и называется «армией обороны Израиля», но она изначально являлась агрессором и духовной наследницей гитлеровской армии.

Провозглашение Израиля в 1948 году сопровождалось насильственным изгнанием десятков тысяч палестинцев.
С тех пор Израиль не раз прибегал к изгнанию, переселению и принудительному перемещению палестинцев.
Во время войны 1947-1949 годов последовавшей за разделом Палестины в общей сложности, около 700 тысяч палестинцев бежали в другие страны, и им не было позволено вернуться в Израиль. По данным ООН, сейчас насчитывается около 4 миллионов таких беженцев и их потомков. Многие из оставшихся были изгнаны со своих мест жительства и переселены в пределах Израиля и более половины проживают в концентрационных лагерях, называемых лагерями беженцев.
После поражения арабских стран в июньской войне 1967 года состоялось еще одно перемещение населения. Снова пришлось бежать около 250 тысячам беженцев 1948 года, проживавшим в течение 20 лет в лагерях на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа.
После этого сменявшие друг друга правительства Израиля пытались произвести насильственное перемещение населения. Израильские войска изгоняли палестинцев, живших вдоль линии прекращения огня, и разрушали их деревни и города. Один из наиболее хорошо известных примеров — город Калкилия.
Силы безопасности разрушали дома палестинских активистов и членов их семей и соседей, депортировали их в Ливан.
После израильского вторжения в Ливан в 1982 году сотни тысяч палестинцев и ливанцев бежали от войны и переселились на север, в пригороды Бейрута, чтобы не попасть под власть Израиля. В результате международного расследования, проведенного шестью юристами, включая соучредителя «Международной Амнистии», Израиль был признан виновным в попытке проведения «этноцида» и «геноцида» палестинского народа.
(http://www.wsws.org/ru/2002/dez2002/isra-d12.shtml)

Присяга дьволу не освобождает присягающего от ответственности.
Нюрнбергский процесс узаконил это положение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-06 09:33 (ссылка)
Любая армия - это АРМИЯ, структура, главный принцип которой "приказы не обсуждаются". Иначе это сброд.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]salah_kitobi@lj
2006-08-06 10:42 (ссылка)
Для меня это ЧУЖАЯ война.

Но евреев , РОДИВШИМСЯ в Израиле я понимаю - у них не было выбора и нет другой земли - защищают они свой дом,как умеют.

В том посте описана другая ситуация.
Стать гражданами израиля - был свободный выбор помянутой женщины и ее мужа. Что это за государство, чем оно занимается и т.д - все они прекрасно знали,( когда "сваливали из ЭТОЙ страны".) ТАк что не вижу предмета для сочувствия - они просто нашли свою судьбу.
А переметчиков не любят нигде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-06 10:47 (ссылка)
Мда? Интересно, а почему тогда про мигрантов мы говорим, что они должны жить по нашим правилам? (А они - должны!) Чем, так-скаать, ситуация-то различается?

Если ты стал гражданином другой страны (неважно - по каким именно соображениям) - ты должен жить по ее законам, писаным и неписаным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salah_kitobi@lj
2006-08-06 11:09 (ссылка)
Согласен - обязаны.
Но мой пост был о другом - а с какого пятерика я (и другие) должен сочуствовать драпанувшим...

ПС После 9/11 читал интервью со сбежавшией в пиндосию актриской.. (фамилию уж не помню, но когда то была довольно известной) Дословно не помню, но общий смысл был примерно -
Она в панике говорила следующее, мы едва уехали из этого ужасного совка к нормальной жизни.. А тут ТАКОЕ!! Куда нам теперь бежать??

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-06 11:14 (ссылка)
Ну это в зависимости от того, что ты считаешь главнее. Ты вероятно считаешь, что ключевое слово тут "драпанувшие". (Жалеешь, чтоль, что драпанули?) Для меня это слово - НЕ ключевое.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]salah_kitobi@lj
2006-08-06 11:38 (ссылка)
Что драпанули - НЕ жалею... воздух в России чище стал.

Но слово действительно - ключевое. Чужим не сочувствую (на своих бы хватило) , особенно , ставшим чужими по собственному свободному выбору..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-08-06 11:46 (ссылка)
Все же надо отделять мух от котлет.

Должны ли были солдаты и офицеры Российской Армии стрелять по Белому Дому (россиянскому) в 1993?
А командиры частей в Чечне должны были отправлять только что призванных молодых солдат на доты?

При том, что в Российской Армии нет троек особого совещания и военно-полевых судов. И максимально что грозит - непродвижение по службе или увольнение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-08-06 11:57 (ссылка)
1. Вот этот вопрос (про Белый Дом) меня тоже интересует: коль судят Аракчеева и Ульмана, то где ТЕ?

2. Да. Хотя это могло быть просто профнепригодностью командиров, за что в общем-то надо как минимум гнать из армии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_free_gunn870@lj
2006-08-06 12:15 (ссылка)
Там же где "Волга за ваучер", "лягу на рельсы", деньги за российский газ и т.д. Банально. "Дедушка" Ельцин и преемник его Серый Мышь ...

Да, совсем забыл. Еще русский фошшист из Питера, убитый при задержании выстрелом в затылок.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -