В общем - верно.

+

ОФФТОП: Игорь, а куда делся твой пост про немцев, решивших (с бодуна?) что у Путина мало шансов? У меня по этому поводу есть важная ссылка. Кроме того, там в комментах Огурчиха клево начала зажжигать по поводу аналаастрала! Ты, что-ли спрятал, или это глюк в системе какой-то?

Я его было закрыл, но чичас опять открыл... Ругайтеся...)))

Thanks!

Логично.

Сочувтствовать или нет - личное дело каждого. Я вот не сочувствую в данном конкретном случае. Но запрещать кому-то - никогда.

Запасы сострадания у отдельного человека, как известно, ограничены и поэтому расходовать их следует экономно, иначе в самый необходимый момент его (сострадания) может не хватить на своих ближних.

Не помню, где я в молодости подхватил это суждение.

Ложное суждение. Более того человеку следует тренировать сострадание, как мышцу, иначе он не сможет сострадать даже "ближнему".

+1

Проблема в том, что если бы на Ливан напали осьминоги с Марса, большинство граждан, продемонстрировавших свое моральное уродство, скорее всего, не обратили бы на этот факт вообще никакого внимания. Пойнт тут - Израиль. Поэтому, вопли об убитых ливанских детишках следуют перед пятимянуткой ненависти на предмет жыдов. И сострадания к гибнущим ливанцам у этиу уродов, на самом деле, примерно столько же, сколько к погибшим израильтянам.

Желязны, Джек-из-Тени. Ахуительная книга. Впрочем, там это было сформулировано чуть по иному, т.ч., возможно, Вы увидели это еще где-то.

- Я узнал, что жалость - такая штука, которой всегда не хватает
каждый раз, когда она больше всего нужна, - сказал он. - А когда человек в
таком положении, что может жалеть сам, те, кто раньше отказал ему в
жалости, рыдая, умоляют о ней.

Откровенно говоря, я больше всего боялся, что на этот пост сбегутся неадекваты. Так и получилось. И еще раз скажу, что тех же ливанцев они еще месяц назад называли "чурками нерусскими". Хотя такую радость от смерти других людей только эти самые чурки и выражают.
Обидно, что эти люди отчего-то называют себя "русскими".
У меня существует уверенность, что истинно русский человек - это великодушный воин, а не десяток юродствующих чмошников.

Нет, здесь Вы всё-таки ошибаетесь. Среди наших соотечественников есть довольно значительная группа, искренне сочувствующая арабским странам. Раньше эта группа была в разы больше, но и сейчас она ещё сохраняет немалую численность.

Я это знаю, но именно представитель этой группы никогда не будут устраивать пляски на могилах.

Мне кажется, что представлять всю группу как однородное целое - ошибочно. Есть в ней и рассудительные люди, а есть и кликуши.

Думаю, что граждане, кликушествующие в том треде просто пришли порадоваться смерти жида. Глупо было бы подозревать их в знании природы и подробностей арабо-израильского конфликта. Просто если евреи с одной стороны, они сразу же окажутся на другой. То есть, если Израиль в военном конфликте встанет на сторону России, они сразу же перебегут в стан ее противников, дабы не быть рядом с жидами, но тут же окажутся плечем к плечу с либерастами, среди которых тожде много евреев и сдохнут от когнитивного диссонанса.

Ну, это уже Вы, сэр, по-моему, усложняете :)

Вполне допускаю наличие среди нынешних идеологических противников Израиля и убеждённых жыдоедов, но и про-арабы, думаю, там есть - и немало.

Сир Джонс вообще-то прав, в данном моменте.

Лично для меня все сочувствие арабам закончилось после поддержки арабами чеченов. Активной и декларируемой.

Не надо всех арабов - под одну гребёнку. Чеченов поддерживали саудиты и иорданцы - лучшие друзья Израиля и Америки и противники "Хизбаллы". Иран или Ливан с Чечнёй никогда не пересекались.

Про сочувствие женщине Вы правильно сказали, но дальше по поводу, «отдающих и исполняющих приказ» - не согласен.
Все погибшие в Ливане недавно демократическим путем избрали «отдающих приказ».
Поэтому поход на Ливан это добровольный выбор его участников. Но когда идешь убивать есть шанс быть убитым. Об этом не знают только имбицилы, но таких в армию не берут.
Кто не хочет, тот отказывается исполнять приказ, и таких немало в Израиле, как и тех, кто косит вообще от службы в армии.

Он вообще-то врач был. ага. Не убивать пошел. Спасать раненых. Причем с обеих сторон - так принято.
А выбирают тут демократическим путем.
Ну и последнее. Он не на охоту, он спасать свою страну ушел.

ну можно и так... хотя мне понятнее вот этот ваш пост
http://sirjones.livejournal.com/404356.html

В общем, да. Просто с момента этого поста многие люди совсем уже съехали с катушек.
Думаю, что израильтянас стоит самим разбираться со своими проблемами, а арабам со своими. Но вот плясать на могилах - это уже запредел.

Угу. Согласен

По поводу последнего - нет тут однозначного мнения, уж извините.

И как Устав ЦАХАЛа - он врачам не запрещает гоям помогать? Это было бы логично.

Врач он клятву Гиппократа давал. Он всем помогает. Даже военный врач. А вы, извините, если б врачом были не стали бы помогать больному негру/чеченцу/еврею?

Я бы стал. Но я-то - не иудей. У иудеев всё сложнее.

Не уверен, кстати, что в Израиле принята такая условность, как "клятва Гиппократа" - это элемент гуманистической секулярной культуры, а Израиль - страна не-гуманистическая и не-секулярная.

Врачи в Израиле лечат всех. Идуеи они или гои дети или террористы.

Речь шла не про весь Израиль, а про израильскую армию.

Тоже самое касается и армии армейский врач лечит всех будь он тысячу
раз религиозен.
Кстати на тему еврейских врачей
вот вам один текстик.
http://matzan481.livejournal.com/7292.html?nc=4
Заранее предупреждая вопрос речь идет о всех людях.

Откуда уверенность?

Во времена Маймонида Талмуд, учивший, что все гои - животные, вообще никто не оспаривал.

Что касается ваших военврачей - спасибо Вам, buyaner@lj и tananda_@lj, вопрос прояснён.

Начнем с того что авторитет Маймонида не оспаривается никем.
Он стоит на где то на уровне Моисея.
Что касается
/Во времена Маймонида Талмуд, учивший, что все гои - животные, вообще никто не оспаривал/
это просто не правда каждая строчка в Талмуде оспаривалась и продолжает
оспариватся и интерпретироватся до сих пор.
В оригнале текста слово переведенное мной как человек это Адам оно общее для
евреев и гоев.Ну и дефакто Маймонид лечил всех без разбору.Можете покопать
о нем информацию в частности его дневники.

Маймонид, насколько мне известно, раввинами к пророкам не относится, разве нет?

"От Моисея до Моисея не было как Моисей" поговорка.
Это на тему отношения к Маймониду.
Он не рассматривается как пророк а как великий лидер.
Моисей кстати не порочил он постановлял законы и был лидером так же и Маймонид.

Не надо утрировать - между пророком в религиозной традиции и просто духовным лидером - огромная разниуа.

Моисей не пророк он именно Духовный Лидер народа не путайте.

Я вам в третий и последний раз говорю авторитет Маймонида
как Духовного Лидера народа стоит почти на уровне Моисея верьте не верьте
ваше дело.Я не утрирую таковы факты.

Моисею (в отличие от Маймонида), вообще-то Господь лично вручил скрижали с Декалогом. Это теперь "просто духовный лидер" называется?

Это не делает его пророком :)
Почитайте о Маймониде вам станет более ясно почему между ним и Моисеем
евреи проводят такие паралеллели.

Простите, но если даже Божий глас из огня не делает человека пророком, то тогда таки что?

Вы, кст., вообще единственный еврей, из тех, с кем я общался, который вообще поминает Маймонида - а не то, что ставит на одну доску с Моисеем. Остальные больше по Бен-Гуру или Халеви ударяют в качестве Великих Лидеров.

Так что - как-то не верится во всееврейское почитание Маймонида, увы.

Пророки в большинстве своем были рупоры и толку от их пророчеств обычно небыло
Моисей делал а не болтал а так же он имел манеру спорить с Богом.

/Вы, кст., вообще единственный еврей, из тех, с кем я общался, который вообще поминает Маймонида - а не то, что ставит на одну доску с Моисеем. Остальные больше по Бен-Гуру или Халеви ударяют в качестве Великих Лидеров/

Большинство евреев с которыми вы общались не очень много знают об иудаизме видимо
(не то что бы я эксперт но кое с чем знаком)
Бен Гур не великий религиозный лидер а один из фанатиков воевавших с Римом почитать
его может разве что Авром.
Халеви если я правильно понял о ком вы (их было несколько)
да был очень почитаем и писал замечательные стихи а так же был талантливый лидер
испанской общины.
Но он не Маймонид ,опять же изучите жизнь этого человека.

никакой клятвы Гиппократа не существует, не надо тут писать художественные повести.

Для справки: в израильских больницах огромное количество пациентов - арабы. Особенно, в Иерусалие и, естественно, на Севере. В Иерусалимских же больницах лечат не только иерусалимских же арабов с израильскими паспортами, но и "автономных". Стоит им серьёзно заболеть, как вся автономия резко иссякает.

Спасибо. Но я не уверен, что гражданский врач из больницы в Иерусалиме (он ведь может и арабом быть, правда?) и военный врач ЦАХАЛ одинаковы.

Врач-резервист, уточню...

Убили его (если "мальчик был") уже в качестве военного врача.

Арабов-врачей довольно много (наш "семейный", к примеру, причём в совершенно не-арабском городе), и они получают образование на медицинских факультетах при тех же больницах (таких всего две). Военный врач в армии - очень часто резервист, то есть обычный гражданский врач, проходящий военные сборы; в отличие от других специальностей, врачей призывают всех поголовно, в том числе, женщин. В военный госпиталь попасть может не только военный, а среди военных - куча неевреев (друзов, например, очень много), и лечат их на общих основаниях. Представляю себе, какой бы поднялся хай, если бы кто-то заявил, что ему не оказали помощи, оттого что он нееврей! То, о чём Вы пишете - религиозные установления, соблюдать которые не станет ни один врач, кроме, может быть, какого-нибудь совсем отмороженного поселенца.

Всё ясно. Спасибо за информацию - Вам и tananda_@lj

Когда-то раненых противников бросали на поле боя без оказания помощи. Сегодня это считается позорной страницей в истории нашей военной медицины. Люди развиваются. Медленно, но все же...

Всё-таки было. Я так и думал. Значит, сейчас уже не так? Хорошо. Спасибо за информацию.

Мы вообще стараемся избавиться от религиозного диктата во всех сферах жизни. Это и есть прогресс.

Может быть, я сейчас Вас оскорблю, но всё-таки скажу - не всегда. Не всегда это прогресс. Но - только по отношению к христианству. Избавление от христианских ценностей - не прогресс, а регресс.

А вот избавляться от диктата агрессивной генотеистической религии (каковой является в т.ч. и современный талмудический иудаизм) - можно и нужно.

Прошу прощения, если обидел.

Нет, не обидели. Я считаю, что в христианстве заложено более прогрессивное взаимоотношение людей друг к другу: если древнего иудея, Авраама, посреди всеобщей враждебности посетила светлая мысль о том, что его сосед и соплеменник, член клана - такой же человек, с такими же чувствами и союз с ним предпочтительнее вражды, то Христос сделал следующий шаг и сказал "всякий человек", а не только соплеменник. Однако, если мы будем говорить не о философской подоплеке, а о поведении клириков - христианские пастыри в своей жажде тотальной власти над чувствами и мыслями паствы ничем не отличаются от раввинов, мулл и прочих жрецов: жречество хочет покорности паствы, а вера человека - индивидуальна и единична.

Христианские клирики, конечно, бывают разные. Но я бы на Вашем месте не стал делать выводов, опираясь лишь на гуманистические теории. На практике всё оказывается иначе. Особенно если учесть, что речь шла не о Церкви, как организации (которая может быть подвержена и греховным процессам тоже), а только лишь о ценностях Христовой Веры.

Я и отделила клириков от ценностей. Кстати, сегодня многие христианские проповедники и говорят о заложенной в каждом человенке способности подняться до взглядов Христа - при желании, конечно.

Душа - всегда христианка.

http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=32

Кстати вот вам устав и этический код АОИ почитайте.

Thanks.

Становясь гражданином государства, человек получает определенный набор прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ. В числе последних обязанность служить в армии - по призыву или мобилизации. И он обязан эти обязанности исполнять - какие бы эти приказы не отдавало правительство страны.

Спорить с этим могут только кретины, митингующие сейчас в России против призыва, сами старательно косящие от армии и с пеной у рта доказывающие, что приказ, перед тем как выполнить, надо обсудить и проанализировать. А потом, мол, мож - и не выполнять.

С такой публикой мне говорить не о чем.

Опять с Вами согласен.
Но есть разные армии – армия защитница и армии агрессор.
Российская армия наследница советской, спасшей мир от фашизма.
Российская армия наследница русской армии, спасшей свой народ от татаро-монгольского геноцида, а потом спасавшая прочие народы таких как армяне, грузины и прочих от турецкой резни, прибалтийские народы от полного уничтожения немцами, как это они сделали с прусами. Не важно, что у всех эти народов сейчас помутнение в голове, но факт остается фактом.
И сейчас российская армия спасает северокавказские народы, стравляемые Западом, от взаимного самоуничтожения. Не все хорошо получается, но это очень трудное дело.

Израильская армия, хотя и называется «армией обороны Израиля», но она изначально являлась агрессором и духовной наследницей гитлеровской армии.

Провозглашение Израиля в 1948 году сопровождалось насильственным изгнанием десятков тысяч палестинцев.
С тех пор Израиль не раз прибегал к изгнанию, переселению и принудительному перемещению палестинцев.
Во время войны 1947-1949 годов последовавшей за разделом Палестины в общей сложности, около 700 тысяч палестинцев бежали в другие страны, и им не было позволено вернуться в Израиль. По данным ООН, сейчас насчитывается около 4 миллионов таких беженцев и их потомков. Многие из оставшихся были изгнаны со своих мест жительства и переселены в пределах Израиля и более половины проживают в концентрационных лагерях, называемых лагерями беженцев.
После поражения арабских стран в июньской войне 1967 года состоялось еще одно перемещение населения. Снова пришлось бежать около 250 тысячам беженцев 1948 года, проживавшим в течение 20 лет в лагерях на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа.
После этого сменявшие друг друга правительства Израиля пытались произвести насильственное перемещение населения. Израильские войска изгоняли палестинцев, живших вдоль линии прекращения огня, и разрушали их деревни и города. Один из наиболее хорошо известных примеров — город Калкилия.
Силы безопасности разрушали дома палестинских активистов и членов их семей и соседей, депортировали их в Ливан.
После израильского вторжения в Ливан в 1982 году сотни тысяч палестинцев и ливанцев бежали от войны и переселились на север, в пригороды Бейрута, чтобы не попасть под власть Израиля. В результате международного расследования, проведенного шестью юристами, включая соучредителя «Международной Амнистии», Израиль был признан виновным в попытке проведения «этноцида» и «геноцида» палестинского народа. (http://www.wsws.org/ru/2002/dez2002/isra-d12.shtml)

Присяга дьволу не освобождает присягающего от ответственности.
Нюрнбергский процесс узаконил это положение.

Любая армия - это АРМИЯ, структура, главный принцип которой "приказы не обсуждаются". Иначе это сброд.

Для меня это ЧУЖАЯ война.

Но евреев , РОДИВШИМСЯ в Израиле я понимаю - у них не было выбора и нет другой земли - защищают они свой дом,как умеют.

В том посте описана другая ситуация.
Стать гражданами израиля - был свободный выбор помянутой женщины и ее мужа. Что это за государство, чем оно занимается и т.д - все они прекрасно знали,( когда "сваливали из ЭТОЙ страны".) ТАк что не вижу предмета для сочувствия - они просто нашли свою судьбу.
А переметчиков не любят нигде.

Мда? Интересно, а почему тогда про мигрантов мы говорим, что они должны жить по нашим правилам? (А они - должны!) Чем, так-скаать, ситуация-то различается?

Если ты стал гражданином другой страны (неважно - по каким именно соображениям) - ты должен жить по ее законам, писаным и неписаным.

Согласен - обязаны.
Но мой пост был о другом - а с какого пятерика я (и другие) должен сочуствовать драпанувшим...

ПС После 9/11 читал интервью со сбежавшией в пиндосию актриской.. (фамилию уж не помню, но когда то была довольно известной) Дословно не помню, но общий смысл был примерно -
Она в панике говорила следующее, мы едва уехали из этого ужасного совка к нормальной жизни.. А тут ТАКОЕ!! Куда нам теперь бежать??

Ну это в зависимости от того, что ты считаешь главнее. Ты вероятно считаешь, что ключевое слово тут "драпанувшие". (Жалеешь, чтоль, что драпанули?) Для меня это слово - НЕ ключевое.

Что драпанули - НЕ жалею... воздух в России чище стал.

Но слово действительно - ключевое. Чужим не сочувствую (на своих бы хватило) , особенно , ставшим чужими по собственному свободному выбору..

Все же надо отделять мух от котлет.

Должны ли были солдаты и офицеры Российской Армии стрелять по Белому Дому (россиянскому) в 1993?
А командиры частей в Чечне должны были отправлять только что призванных молодых солдат на доты?

При том, что в Российской Армии нет троек особого совещания и военно-полевых судов. И максимально что грозит - непродвижение по службе или увольнение.

1. Вот этот вопрос (про Белый Дом) меня тоже интересует: коль судят Аракчеева и Ульмана, то где ТЕ?

2. Да. Хотя это могло быть просто профнепригодностью командиров, за что в общем-то надо как минимум гнать из армии.

Там же где "Волга за ваучер", "лягу на рельсы", деньги за российский газ и т.д. Банально. "Дедушка" Ельцин и преемник его Серый Мышь ...

Да, совсем забыл. Еще русский фошшист из Питера, убитый при задержании выстрелом в затылок.

Игорь, я ущё ночью ужаснулась. Откуда в людях столько ненависти?

Дык я и сам не ожидал. Удивлён.

А я нет. Ведь было очевидно из всех их предыдущих постов что они (шапа и огурчиха) так и напишут, как написали! Абсолютно банально и не удивительно ни на грам!

Там много кто и чего написал.

А мне удивительно. Удивительно, что при всей кажущейся неприглядности комментариев очень уважаемых мною дам, они оказались самыми правыми относительно спекуляций...

мне тоже удивительно,что мужики ведут себя как сопливые институтки, в то время,как женщинам приходится напоминать русским мужикам, где это у нас агрессор и где жертва.
и кому можно сочувствовать,а кому нет
И еще удивляет попадья, которая все глаза себе проплакала по жидам,
которые не плакали,распиная священников во время гражданской войны,а вполне себе погулмились и над живыми и над мертвыми.

Шапа, это дюже жёстко!
/побежал к зеркалу, посмотреть/
Не, глаза на месте! Всё в порядке! Но есть вопрос... У меня там пост - френдз онли...

Дорогая Шапа, ты была несправедлива ко мне! :-)))

Показательно, сколько времени Вам понадобилось, чтобы высказать свою точку зрения. Что мне не хватает в Ваших записях и комментариях - элементарной человеческой порядочности. Не надо ля-ля о свободе слова и журналистики - я могу только надеяться, что вдова капитана никогда вчерашнюю запись не увидит и что ни один из Ваших безбашенных френдов не появился в её журнале.

Такое впечатление, что хозяин журнала должен из-за каких-то неадекватов покаяться и сделать себе публичное самообрезание. Он, по-моему, изначально высказался в том треде и, мало того, одним из первых принес соболезнования женщине. Здесь не Европа и нет необходимости "немедленно отмежеваться". Можно все спокойно обдумать и высказаться.

По мнению этой профессиональной толерастки, Аллан ответственен за всех своих френдов. ПКО рулит - но только в одном направлении.

А хуле ты здесь пасешься,Олгагермани?

Иди опщайся по-немецки или на иврите,чего это вас сюда прям как пылесосом затягивает?

Да уж, сама удивляюсь, в одном гадюшнике с Вами и Огурцовой...

Да.

Сложный вопрос/тема.
С одной стороны гражданин выполняет приказ и вроде как ни в чем не виноват, но с другой стороны этот же гражданин выбирает тех, кто потом отдает ему этот приказ и здесь он несет ответственность как гражданин.
И кроме этого всегда остаётся вопрос - человек это бессловесный скот выполняющий приказы боссов или человек в любой момент времени отвечает за свои поступки?

1. Когда этот человек "выбирал", о возможности войны речи не шло. Можно говорить о сволочизме и двуличии "избранных", но - не этого человека. Кстати - Ельцина тоже мы выбирали. Дальше что?

2. В армии приказы не обсуждаются. Если обсуждаются - то это не армия, а сброд. Если обсуждает конкретный военнослужащий, то это - государственный преступник.

По пункту 2.

Где-то читал с год назад: израильские офицеры удивлялись, что приехавшие из России евреи, служащие в израильской армии, не обсуждают приказы, а урожденные израильтяне - обсуждают.
Делайте выводы: принято ли в армии обороны Исрайля обсуждать приказы.

Ну вот я и говорю "Все - не как у людей". Неудивительно тогда падение ее боеспособности и хреновые успехи.

Аллан, ты не владеешь инфой.

И солдаты Израиля и американские солдаты, и европейские- все ИМЕЮТ ПРАВО НЕ ВЫПОЛНЯТЬ ПРИКАЗЫ.

Я не знаю как там во Французском Легионе головорезов- но в современное время
в уставе армий-есть пункт о неподчинении,в случае,если солдату-офицеру кажется,что приказ преступный. Пряниками их, понятно, не кормят за это.
Но и на вертеле не поджаривают.

Если бы я знал, что дальше вряд ли бы задавал вопросы. На мой взгляд это очень серьезная тема - степень ответственности каждого гражданина за свои поступки. На всякий случай оговрюсь, что я не знаю её решения, я её не решил даже для себя.
А так я уже задолбал всех знакомых коммунистов вопросом почему они не вышли на баррикады, когда Ельцин разваливал Союз. Я тогда был комсомольцем, так что этот вопрос задаю и себе. Получается либо я врал когда вступал в комсомол, либо струсил в 90-х. Хочется найти третий ответ, так чтобы остаться и честным и смелым, но как-то не получается.
Да и родственников-офицеров уже достал, с их Присягой СССР. Кстати сам текст Присяги очень интересный, написан так, что призван защищать руководство, а не СССР. Там очень четко как раз расписано про беспрекословность подчинения начальникам и командирам, а про защиту Родины указано только, что надо быть готовым выступить когда Советское Правительство отдаст такой приказ. И как раз и получается, что приказа не было вот никто и не пошел защищать.
А может стоит иногда не быть столь беспрекословным?
Что есть государство? Чиновники? Большинство граждан? Или каждый гражданин и есть государство? Соответсвтенно распределяется и степень ответственности. Со временем всё более и более склоняюсь, к тому что каждый человек отвечает за каждый свой поступок сделанный в сознательном состоянии, не зависимо от того подчинялся ли он приказу или действовал по собвстенному разумению.

Армия - это особая структура: беспрекословное подчинение "в обмен" за полностью переложенную на отдающего эти приказы ответственность. Без этого армия - стадо. В этом ее суть. Что же до комсомола и пр - сам не знаю ответа... Перестали мы тогда верить во что бы то ни было...

Увы, Аллан... Вы прямо проиллюстрировали одно неприятное для россиян высказывание:

Ципи Ливни. Я против нахождения в числе миротворческих сил российского солдата и вовсе не в связи с политикой его страны - американский или европейский военнослужащий, свидетельствуя о каком-либо происшествии, скажут то, что они видели своими глазами. Российский солдат скажет то, что ему прикажут. (Какая-то телепередача, недели три назад.)

Есть разница между требованием беспрекословного подчинения вообще и дисциплиной во время боя в частности и умением различать между военным и преступным приказом.

А если человек счел правильным пойти воевать, это его выбор, не связанный со скорбью родных о его гибели.

Это не его выбор. Это приказ.

после Нюрнберга- в каждой армии у солдата есть право не выполнять
преступные приказания.
Кончай уже,Аллан,спекулировать на теме "он выполнял пиказ".

Мож пора Ульмана сажать?

Эта тема - главная для любой армии.

вот тока не надо Ульмана сюда приплетать, это за тебя и жиды сделают.
Одно дела уничтожить отряд снайперов, другое дело хуячить по городу Бейруту и церквям.

Шап, суть-то одна: приказы не обсуждаются, и исполняющие приказ не несут никакой ответственности за его содержание. Вся ответственность - на приказ отдающих. То бишь на всяких Ольмертах, Гондолизах и прочей пиздобратии.

ну что ж ты соленое с кислым путаешь?

Ульман не видал проиворечия со своим долгом в уничтожении отряда снайперов.
Я ваще- удивляюсь как ты впитал в себя эти жидовские приемы смешивать чечню и ливан.

Не пачкай имени Ульмана в этом жидовском болоте, короче.

/Исполняющий приказ - априори не может быть ни в чем виноват./
Ложный тезис есть приказы которые выполнять нельзя.

Какие же например? Я знаю только один, и тот - под сомнением: расстрел Белого дома осенью 93-го...

В АОИ есть такое понятие приказ помеченный черным флагом .
То есть приказ выполнять который запрещается.
Под эту категорию входят все что касается уничтожение мирного населения
в не военной обстановке.
Например собрать граждан села и расстрелять всех детишек в упор.
Солдаты выполнившие этот приказ будут рассматриватся виновными и не важно
что они выполняли приказы.
--------------------------------------------------------------------------
А вот шмальнуть по дому из пушки если из дома стреляют это как раз абсолютно
законно и тем кто в этом доме находятся дико не повезло.

Почитайте вот это.
http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=32

В АРМИИ??? Есть понятие "приказа, который выполнять запрещается"???

Хуёвая ж такая армия... Разлагающаяся...

Это понятие пристуствует с 50 ых годов так же как и
"Чистота Оружия" и ничего до сих пор не разложились.

Ну что разложились - то разложились. И военные неудачи нынешние это показывают, и то, что (если верить израильской пропаганде) именно таким путем вообще против Насраллы пошли - вместо спецоперации Моссада и пр. Когда-то они это умели делать, теперь, видимо, нет.

Ну а насчет закона - вы меня удивили, да. Такого закона ни в одной армии быть не может по определению: приказы обсуждению не подлежат, и за все отвечает тот, кто приказ отдал, - так принято в ЛЮБОЙ армии, претендующей на боеспособность...

Так что - что я могу сказать? Разве что нечто сакраментальное: "И тут - не как у людей"...)))

http://en.wikipedia.org/wiki/Lawful_orders На почитай.

Что касается Моссада военной операции тд. то это просто смешно...

Да я верю, что такая хуйня может быть - чё линки-то кидать...

Смешно? Уже смешно? Когда на Олимпиаде Израильтян грохнули, они (Моссад), может и смеялись, но дело своё сделали. Или это я запамятовал?

А вот чичас - не могут. Да, смешно...

Не сравнивай Хизбалла не Фатах.. И разумеется мы можем их задавить но для этого понадобится захватить весь Ливан и зачищать там все что можно.Ты первый же начнешь клеймить Израильскую военщину.
Нам только этого не хватает для полного счастья.Уничтожение же отдельного Насраллы ничего не меняет придет другой.

Кстати каких успехи Добилась Россия в Чечне и Афгане и какой ценой?
А какие успехи были у США в Ираке и Вьетнаме?

Вот тут то и вся проблема Хизбалла это не Сирия где есть танковые дивизии которые не могут
прятатся по горам и поэтому могут быть разбиты наголову одним налетом.
Это партизаны их быстро задавить невозможно.

1. Я говорю именно о СПЕЦоперации, а не о зачиске Ливана. Впрочем - хуля говорить, именно это уже и началось. Мож оно и прально, тока сути дела не меняет.

2. Никаких. А могли бы достигнуть только тактикой выжженной земли - соглашусь. Только почему-то (!) когда это делают Израиль или США - это считается нормальным, а когда Россия - нет. Напомнить прочеченские визги? Ладно, Израиль оставим ПОКА в покое, но - визги из США? Кстати - они уже стену на мексиканской границе строют - не забыл?

3. Могут быть разбиты. Но не без потерь для атакующих. После чего война естественным образом перейдет в то же партизанское русло.

1. Я говорю именно о СПЕЦоперации, а не о зачиске Ливана. Впрочем - хуля говорить, именно это уже и началось. Мож оно и прально, тока сути дела не меняет.

А я повторяю Спец операция ничем не помогла бы только спровоцировала бы
то что мы видем сейчас все ведь началось именно из за спец операции Хизбаллы.

2. Никаких. А могли бы достигнуть только тактикой выжженной земли - соглашусь. Только почему-то (!) когда это делают Израиль или США - это считается нормальным, а когда Россия - нет. Напомнить прочеченские визги? Ладно, Израиль оставим ПОКА в покое, но - визги из США? Кстати - они уже стену на мексиканской границе строют - не забыл?

Аллан я начинаю уставать слышать о бедной Россие которую никто нелюбит это мне как то слишком знакомо :)

/3. Могут быть разбиты. Но не без потерь для атакующих. После чего война естественным образом перейдет в то же партизанское русло./
Или да или нет основные потери США именно в партизанщние регулярный Ирак раздавили
почти безкровно.

1. Хуйзнат. Мы этого никогда не узнаем, ибо пошло другим путем.

2. По Израилю знакомо-то?...))) Дык тут (в отличие от) хотя бы основания есть...

3. Ну то же будет и по всему БВ...

1) +

2) Дык оснований всегда хватает

3) Посмотрим.

2. Ой ли?

Таки Ой

Был еще Нюрнбергский процесс.
Тех, кто всего лишь выполнял приказ, тоже расстреляли.

Крайне малую часть - уточню. Именно тех, кто явно и неоднократно участвовал в ликвидации мирного населения. Подавляющее большинство солдат вермахта отделались "легким испугом", и по сути правильно...

/Подавляющее большинство солдат вермахта отделались "легким испугом", и по сути правильно.../
Подавляющее большинство солдат вермахта не уничтожали мирное население.
СС овцев же и прочих карателей (не ваффен СС) вешали там где они попадались.

Именно так.

Так ведь об этом и речь выполнять приказы аналогичные
тех что выполняли каратели запрещено.И "мне приказали" не отмазка.

Ну что, дружище? Вляпался? Замечаешь: ты уже виноват, и с обеих сторон. Почитаешь комменты: ты, оказывается, непорядочный, и не банишь юзеров за наличие их собственного мнения, а это - блянахваще! Ты должен...Ты обязан... Как ты допускаешь ...?! Как ты можешь ...?!

А цепочка простая.
Выбирал страну проживания сам? Сам. Про обстановку знал? Знал, а если нет - винить некого. На войну тебя послала твоя страна? Твоя. Пошёл? Пошёл.
А на войне, оказывается, убивают, и не только арабов...
Потому случившееся - закономерность. И всё.

Смерть, возведённая в норму, становится статистикой. И эта смерть тоже - часть этой созданной известно чьими руками статистики.

А по поводу фразы о пляске на могилах, которая так понравилось лепшему корешу Толяну, так это ихнее всё. Вот отсюда: http://arpad.livejournal.com/268046.html

А где я вляпался? Да хуй с ними, кому надо - тот понял, а кто не понял - мнение тех меня как-то не шибко интересует. По крайней мере - по данному вопросу.

А насччет кого винить - так это ты и сам - того, путаешься. Я уже сказал, кого именно стОит винить в смерти данного конкретного человека - Ольберта и иже с ним. Но - ни его самого (ну переехал - и что?), ни арабов, находящихся в состоянии войны (да - на войне убивают).

Не соглашусь. Можно подумать, Ольмерт просто пришёл и сказал: "Командовать парадом буду я!"
Каждый народ имеет то правительство, которого достоин.(С)не_помню_кто

Мне не хочется напоминать, что Ольмерт таких целей НЕ заявлял при избрании. Это раз. Второе: так лажаемся все мы, в условиях выборности власти, о которой хорошо сказал Задорнов: выбираем тех, кто светится, светится тот, у кого больше денег. Отсюда - вывод о необходимости прямой преемственности власти, вплоть до монархии.

Да, согласен, не заявлял. И то, что так повернётся - большинство израильтян ни сном, ни духом не чаяло. Но, когда это случилось, - были только лозунги "ату их!" в процентах от 82 до 86%. Как мне было указано.

А лажаемся - это так, и будем ещё, к сожалению. Но - учимся! И это отрадно. Насчёт монархии - мы уже общались, если помнишь.

Он как раз ни во что не вляпался, а вляпался и гавна нажрался, ты, пидаренок! Вместе со шляпой и другими сатано-огурчиками. Так, что не надо тут, бля, прилипать, по типу анекдота "а кто на с Колей пизды даст?!"

И прежде чем ты подохнешь, сатаненок, я желаю потерять тебе, кого-нибудь из близких! Такое быдло как ты, по другому все одно - не научишь.

Скажу и я свое мяу.

Единственно кому безусловно сочувствую в современных конфликтах - недавно призванным молодым пацанам, призванным врачам и всем без исключения саперам.
А всем остальным Ульманам - по обстоятельствам. Независимо в россиянской они армии или исрайльской.

Разумеется, россиянской армии как системе я сочувствую намного больше. В от личие от пг'авозощитников типа Новодвог'ской.

А мое мяу- будет другое.

Сейчас тут еврейцы пытаются всю вину переложить со своих плеч- на арабов, да не тех, кто мертвого израильского солдатика не пожалел-на "гадкихъ русскиъ в ЖЖ".

В то время,как им надо оборотиться на себя и свои власти.
Чем больше будет мертвых израильских солдатиков- тем быстрее
еврейцы повернутся к СВОЕМУ ПРАВИТЕЛЬСТВУ и станут требовать
немедленного прекращения войны.

Глупо требовать прекращения войны у юзеров ЖЖ(не они ее начинали)

С этой точки зрения- единственный аргумент в этой войне -
"больше мертвых израильских зольдатикофф"-
тем быстрее еврейцы заставят свое правительство прекратить эту бойню- тем лучше для самих же еврейцев.
И делать это надо не в ЖЖ аллана и не по-русски,а у себя дома- тоисть

ЕВРЕЙЦЫ- ГЕТЬ ДО СВОЕГО ЕВРЕЙСКОГ ПРАВИТЕЛЬСТВА, ТАМ МАЕТЕ СВОЮ ЕВРЕЙСКУЮ ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ И ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ЕВРЕЙСКиЙ ЯЗЫК( не русский)

Огурцова, как всегда оказалась права
насчет нищенки-попрошайки и "скорби" по зольдатику...

вот народ нашел

"Блог "moabites" был удален.
В израильской прессе уже написали, что доктор давно был в разводе со своей женой
и что она просто старается приобрести известность за счет его имени."
http://community.livejournal.com/livan_war/128949.html?thread=2873269#t2873269
А тут выдержки из журнала "страдалицы"
http://community.livejournal.com/livan_war/128949.html?thread=2881717#t2881717