Про сочувствие женщине Вы правильно сказали, но дальше по поводу, «отдающих и исполняющих приказ» - не согласен.
Все погибшие в Ливане недавно демократическим путем избрали «отдающих приказ».
Поэтому поход на Ливан это добровольный выбор его участников. Но когда идешь убивать есть шанс быть убитым. Об этом не знают только имбицилы, но таких в армию не берут.
Кто не хочет, тот отказывается исполнять приказ, и таких немало в Израиле, как и тех, кто косит вообще от службы в армии.

Он вообще-то врач был. ага. Не убивать пошел. Спасать раненых. Причем с обеих сторон - так принято.
А выбирают тут демократическим путем.
Ну и последнее. Он не на охоту, он спасать свою страну ушел.

ну можно и так... хотя мне понятнее вот этот ваш пост
http://sirjones.livejournal.com/404356.html

В общем, да. Просто с момента этого поста многие люди совсем уже съехали с катушек.
Думаю, что израильтянас стоит самим разбираться со своими проблемами, а арабам со своими. Но вот плясать на могилах - это уже запредел.

Угу. Согласен

По поводу последнего - нет тут однозначного мнения, уж извините.

И как Устав ЦАХАЛа - он врачам не запрещает гоям помогать? Это было бы логично.

Врач он клятву Гиппократа давал. Он всем помогает. Даже военный врач. А вы, извините, если б врачом были не стали бы помогать больному негру/чеченцу/еврею?

Я бы стал. Но я-то - не иудей. У иудеев всё сложнее.

Не уверен, кстати, что в Израиле принята такая условность, как "клятва Гиппократа" - это элемент гуманистической секулярной культуры, а Израиль - страна не-гуманистическая и не-секулярная.

Врачи в Израиле лечат всех. Идуеи они или гои дети или террористы.

Речь шла не про весь Израиль, а про израильскую армию.

Тоже самое касается и армии армейский врач лечит всех будь он тысячу
раз религиозен.
Кстати на тему еврейских врачей
вот вам один текстик.
http://matzan481.livejournal.com/7292.html?nc=4
Заранее предупреждая вопрос речь идет о всех людях.

Откуда уверенность?

Во времена Маймонида Талмуд, учивший, что все гои - животные, вообще никто не оспаривал.

Что касается ваших военврачей - спасибо Вам, buyaner@lj и tananda_@lj, вопрос прояснён.

Начнем с того что авторитет Маймонида не оспаривается никем.
Он стоит на где то на уровне Моисея.
Что касается
/Во времена Маймонида Талмуд, учивший, что все гои - животные, вообще никто не оспаривал/
это просто не правда каждая строчка в Талмуде оспаривалась и продолжает
оспариватся и интерпретироватся до сих пор.
В оригнале текста слово переведенное мной как человек это Адам оно общее для
евреев и гоев.Ну и дефакто Маймонид лечил всех без разбору.Можете покопать
о нем информацию в частности его дневники.

Маймонид, насколько мне известно, раввинами к пророкам не относится, разве нет?

"От Моисея до Моисея не было как Моисей" поговорка.
Это на тему отношения к Маймониду.
Он не рассматривается как пророк а как великий лидер.
Моисей кстати не порочил он постановлял законы и был лидером так же и Маймонид.

Не надо утрировать - между пророком в религиозной традиции и просто духовным лидером - огромная разниуа.

Моисей не пророк он именно Духовный Лидер народа не путайте.

Я вам в третий и последний раз говорю авторитет Маймонида
как Духовного Лидера народа стоит почти на уровне Моисея верьте не верьте
ваше дело.Я не утрирую таковы факты.

Моисею (в отличие от Маймонида), вообще-то Господь лично вручил скрижали с Декалогом. Это теперь "просто духовный лидер" называется?

Это не делает его пророком :)
Почитайте о Маймониде вам станет более ясно почему между ним и Моисеем
евреи проводят такие паралеллели.

Простите, но если даже Божий глас из огня не делает человека пророком, то тогда таки что?

Вы, кст., вообще единственный еврей, из тех, с кем я общался, который вообще поминает Маймонида - а не то, что ставит на одну доску с Моисеем. Остальные больше по Бен-Гуру или Халеви ударяют в качестве Великих Лидеров.

Так что - как-то не верится во всееврейское почитание Маймонида, увы.

Пророки в большинстве своем были рупоры и толку от их пророчеств обычно небыло
Моисей делал а не болтал а так же он имел манеру спорить с Богом.

/Вы, кст., вообще единственный еврей, из тех, с кем я общался, который вообще поминает Маймонида - а не то, что ставит на одну доску с Моисеем. Остальные больше по Бен-Гуру или Халеви ударяют в качестве Великих Лидеров/

Большинство евреев с которыми вы общались не очень много знают об иудаизме видимо
(не то что бы я эксперт но кое с чем знаком)
Бен Гур не великий религиозный лидер а один из фанатиков воевавших с Римом почитать
его может разве что Авром.
Халеви если я правильно понял о ком вы (их было несколько)
да был очень почитаем и писал замечательные стихи а так же был талантливый лидер
испанской общины.
Но он не Маймонид ,опять же изучите жизнь этого человека.

никакой клятвы Гиппократа не существует, не надо тут писать художественные повести.

Для справки: в израильских больницах огромное количество пациентов - арабы. Особенно, в Иерусалие и, естественно, на Севере. В Иерусалимских же больницах лечат не только иерусалимских же арабов с израильскими паспортами, но и "автономных". Стоит им серьёзно заболеть, как вся автономия резко иссякает.

Спасибо. Но я не уверен, что гражданский врач из больницы в Иерусалиме (он ведь может и арабом быть, правда?) и военный врач ЦАХАЛ одинаковы.

Врач-резервист, уточню...

Убили его (если "мальчик был") уже в качестве военного врача.

Арабов-врачей довольно много (наш "семейный", к примеру, причём в совершенно не-арабском городе), и они получают образование на медицинских факультетах при тех же больницах (таких всего две). Военный врач в армии - очень часто резервист, то есть обычный гражданский врач, проходящий военные сборы; в отличие от других специальностей, врачей призывают всех поголовно, в том числе, женщин. В военный госпиталь попасть может не только военный, а среди военных - куча неевреев (друзов, например, очень много), и лечат их на общих основаниях. Представляю себе, какой бы поднялся хай, если бы кто-то заявил, что ему не оказали помощи, оттого что он нееврей! То, о чём Вы пишете - религиозные установления, соблюдать которые не станет ни один врач, кроме, может быть, какого-нибудь совсем отмороженного поселенца.

Всё ясно. Спасибо за информацию - Вам и tananda_@lj

Когда-то раненых противников бросали на поле боя без оказания помощи. Сегодня это считается позорной страницей в истории нашей военной медицины. Люди развиваются. Медленно, но все же...

Всё-таки было. Я так и думал. Значит, сейчас уже не так? Хорошо. Спасибо за информацию.

Мы вообще стараемся избавиться от религиозного диктата во всех сферах жизни. Это и есть прогресс.

Может быть, я сейчас Вас оскорблю, но всё-таки скажу - не всегда. Не всегда это прогресс. Но - только по отношению к христианству. Избавление от христианских ценностей - не прогресс, а регресс.

А вот избавляться от диктата агрессивной генотеистической религии (каковой является в т.ч. и современный талмудический иудаизм) - можно и нужно.

Прошу прощения, если обидел.

Нет, не обидели. Я считаю, что в христианстве заложено более прогрессивное взаимоотношение людей друг к другу: если древнего иудея, Авраама, посреди всеобщей враждебности посетила светлая мысль о том, что его сосед и соплеменник, член клана - такой же человек, с такими же чувствами и союз с ним предпочтительнее вражды, то Христос сделал следующий шаг и сказал "всякий человек", а не только соплеменник. Однако, если мы будем говорить не о философской подоплеке, а о поведении клириков - христианские пастыри в своей жажде тотальной власти над чувствами и мыслями паствы ничем не отличаются от раввинов, мулл и прочих жрецов: жречество хочет покорности паствы, а вера человека - индивидуальна и единична.

Христианские клирики, конечно, бывают разные. Но я бы на Вашем месте не стал делать выводов, опираясь лишь на гуманистические теории. На практике всё оказывается иначе. Особенно если учесть, что речь шла не о Церкви, как организации (которая может быть подвержена и греховным процессам тоже), а только лишь о ценностях Христовой Веры.

Я и отделила клириков от ценностей. Кстати, сегодня многие христианские проповедники и говорят о заложенной в каждом человенке способности подняться до взглядов Христа - при желании, конечно.

Душа - всегда христианка.

http://www1.idf.il/DOVER/site/mainpage.asp?sl=EN&id=32

Кстати вот вам устав и этический код АОИ почитайте.

Thanks.

Становясь гражданином государства, человек получает определенный набор прав и ОБЯЗАННОСТЕЙ. В числе последних обязанность служить в армии - по призыву или мобилизации. И он обязан эти обязанности исполнять - какие бы эти приказы не отдавало правительство страны.

Спорить с этим могут только кретины, митингующие сейчас в России против призыва, сами старательно косящие от армии и с пеной у рта доказывающие, что приказ, перед тем как выполнить, надо обсудить и проанализировать. А потом, мол, мож - и не выполнять.

С такой публикой мне говорить не о чем.

Опять с Вами согласен.
Но есть разные армии – армия защитница и армии агрессор.
Российская армия наследница советской, спасшей мир от фашизма.
Российская армия наследница русской армии, спасшей свой народ от татаро-монгольского геноцида, а потом спасавшая прочие народы таких как армяне, грузины и прочих от турецкой резни, прибалтийские народы от полного уничтожения немцами, как это они сделали с прусами. Не важно, что у всех эти народов сейчас помутнение в голове, но факт остается фактом.
И сейчас российская армия спасает северокавказские народы, стравляемые Западом, от взаимного самоуничтожения. Не все хорошо получается, но это очень трудное дело.

Израильская армия, хотя и называется «армией обороны Израиля», но она изначально являлась агрессором и духовной наследницей гитлеровской армии.

Провозглашение Израиля в 1948 году сопровождалось насильственным изгнанием десятков тысяч палестинцев.
С тех пор Израиль не раз прибегал к изгнанию, переселению и принудительному перемещению палестинцев.
Во время войны 1947-1949 годов последовавшей за разделом Палестины в общей сложности, около 700 тысяч палестинцев бежали в другие страны, и им не было позволено вернуться в Израиль. По данным ООН, сейчас насчитывается около 4 миллионов таких беженцев и их потомков. Многие из оставшихся были изгнаны со своих мест жительства и переселены в пределах Израиля и более половины проживают в концентрационных лагерях, называемых лагерями беженцев.
После поражения арабских стран в июньской войне 1967 года состоялось еще одно перемещение населения. Снова пришлось бежать около 250 тысячам беженцев 1948 года, проживавшим в течение 20 лет в лагерях на Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа.
После этого сменявшие друг друга правительства Израиля пытались произвести насильственное перемещение населения. Израильские войска изгоняли палестинцев, живших вдоль линии прекращения огня, и разрушали их деревни и города. Один из наиболее хорошо известных примеров — город Калкилия.
Силы безопасности разрушали дома палестинских активистов и членов их семей и соседей, депортировали их в Ливан.
После израильского вторжения в Ливан в 1982 году сотни тысяч палестинцев и ливанцев бежали от войны и переселились на север, в пригороды Бейрута, чтобы не попасть под власть Израиля. В результате международного расследования, проведенного шестью юристами, включая соучредителя «Международной Амнистии», Израиль был признан виновным в попытке проведения «этноцида» и «геноцида» палестинского народа. (http://www.wsws.org/ru/2002/dez2002/isra-d12.shtml)

Присяга дьволу не освобождает присягающего от ответственности.
Нюрнбергский процесс узаконил это положение.

Любая армия - это АРМИЯ, структура, главный принцип которой "приказы не обсуждаются". Иначе это сброд.

Для меня это ЧУЖАЯ война.

Но евреев , РОДИВШИМСЯ в Израиле я понимаю - у них не было выбора и нет другой земли - защищают они свой дом,как умеют.

В том посте описана другая ситуация.
Стать гражданами израиля - был свободный выбор помянутой женщины и ее мужа. Что это за государство, чем оно занимается и т.д - все они прекрасно знали,( когда "сваливали из ЭТОЙ страны".) ТАк что не вижу предмета для сочувствия - они просто нашли свою судьбу.
А переметчиков не любят нигде.

Мда? Интересно, а почему тогда про мигрантов мы говорим, что они должны жить по нашим правилам? (А они - должны!) Чем, так-скаать, ситуация-то различается?

Если ты стал гражданином другой страны (неважно - по каким именно соображениям) - ты должен жить по ее законам, писаным и неписаным.

Согласен - обязаны.
Но мой пост был о другом - а с какого пятерика я (и другие) должен сочуствовать драпанувшим...

ПС После 9/11 читал интервью со сбежавшией в пиндосию актриской.. (фамилию уж не помню, но когда то была довольно известной) Дословно не помню, но общий смысл был примерно -
Она в панике говорила следующее, мы едва уехали из этого ужасного совка к нормальной жизни.. А тут ТАКОЕ!! Куда нам теперь бежать??

Ну это в зависимости от того, что ты считаешь главнее. Ты вероятно считаешь, что ключевое слово тут "драпанувшие". (Жалеешь, чтоль, что драпанули?) Для меня это слово - НЕ ключевое.

Что драпанули - НЕ жалею... воздух в России чище стал.

Но слово действительно - ключевое. Чужим не сочувствую (на своих бы хватило) , особенно , ставшим чужими по собственному свободному выбору..

Все же надо отделять мух от котлет.

Должны ли были солдаты и офицеры Российской Армии стрелять по Белому Дому (россиянскому) в 1993?
А командиры частей в Чечне должны были отправлять только что призванных молодых солдат на доты?

При том, что в Российской Армии нет троек особого совещания и военно-полевых судов. И максимально что грозит - непродвижение по службе или увольнение.

1. Вот этот вопрос (про Белый Дом) меня тоже интересует: коль судят Аракчеева и Ульмана, то где ТЕ?

2. Да. Хотя это могло быть просто профнепригодностью командиров, за что в общем-то надо как минимум гнать из армии.

Там же где "Волга за ваучер", "лягу на рельсы", деньги за российский газ и т.д. Банально. "Дедушка" Ельцин и преемник его Серый Мышь ...

Да, совсем забыл. Еще русский фошшист из Питера, убитый при задержании выстрелом в затылок.