Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-14 15:24:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
О призыве в армию (резюмирую):
В продолжение (и надеюсь - в заключение) этого и этого постов.

Для начала ещё раз повторю три базовые причины того бардака, что имеет быть сейчас в армии.

1. Исчезновение института унтер-офицеров (началось сразу после ВОВ).

2. Падение престижа кадровой службы, в результате чего в военные училища перестали идти нормальные люди.

3. Массовый откос от армии, в результате чего военкоматы стали вынуждены призывать не нормальных людей - с отбором и фильтрацией - а брать тех, до кого могут дотянуться, включая и урок, и нариков, и больных.

Тех, кто будет утверждать что третий пункт - всего лишь следствие первых двух, посылаю нахуй сразу и разговаривать с ними далее не собираюсь. Ибо хронологически скорее стОит поменять местами пункты 2 и 3, - поскольку откос от армии начался сразу же после появления так называемой "рыночной экономики", когда за деньги стало возможным купить всё.

На основании сказанного, можно резюмировать, что нынешнее положение в армии объясняется тем, что в армию идут не те, кто может и должен служить, а те, кто не может откупиться, или те, кого могут выловить военкоматы. Соответственно, оно в значительной степени - следствие деятельности этих самых горлопанов: те, кто в армии сейчас, пребывают там вместо них самих. Так что здесь, как нельзя более, уместен ответ таковым мудакам: "Пойди в армию сам и сделай хоть что-то".

В ответ эти урюки обычно начинают гундосить на три темы:

1. "Армия не нужна вообще". - Не комментирую за явной дебильностью аргумента.

2. "Дайте мне другую армию, и я в неё может быть пойду". - Вероятно, эти орясины предполагают, что армию можно изменить всю и сразу, - типа взять в аренду у кого-то другого.

3. "Это не моя страна, эта страна мне не нравится, я не хочу её защищать. Вот в другой стране я бы. Дайте мне другую страну". - Более, чем уверен, что, окажись эти уёбки в любой стране, даже самой, по их мнению, "цивилизованной", они стали бы косить от призыва в её армию точно так же. Иначе давно бы были где-ньть во французском легионе или в ЦАХАЛе.

Так что все их аргументы - просто неудачная попытка оправдвния собственной лени, трусости, похуизма, и - не боюсь употребить этот термин - морального блядства, морального уродства.

Что могло бы сделать реально государство прямо сейчас, чтобы хотя бы начать выправлять положение дел в армии? Всего лишь два дела, если не считать всевозможных шагов рекламного с одной стороны, и социального с другой, характера:

1. Ебать офицеров по закону при малейшем нарушении оного. - Что делается, но пока слабо, поскольку сажать надо начинать с самого верха.

2. Привлекать - хоть и насильственно - в армию не тех, кто не сумел откупиться, а - всех, кто должен служить, - чтобы поднять долю "нормальных людей". - Что и делается уже, и вызывает дикое раздражение у "косильщиков".

Причем уточняю: оба этих шага должны делаться не "одно после другого", а параллельно, - точнее даже - вне связи одного с другим.

Так что лучшим способом бороться со всем этим бардаком, и единственным реально полезным, что могут сделать эти мудаки, является собственное участие в делах армейских, то есть - пойти в военкомат, сдаться, и отправиться служить, согласно закону.

Но на это они не способны по определению. Именно потому они - мудаки и пиздоболы. И более - ничего.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:00 (ссылка)
Почему? - Да после Афгана вестимо.

Почему по Щербинскому? - Наверно, потому, что людей, трепетно относящимся к автопроблемам у нас больше, чем к проблемам армейским. Они считают, что это (в отличие от) - от них "далеко".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-14 16:43 (ссылка)
Заметьте - во время афганской кампании про откосы как-то не особо слышно было. Т.е. может и были - единичные, но чтобы массово, как сейчас - такого не было. Наоборот, многие сами в Афган просились.

А после вывода наших войск из Афгана и ещё до начала чеченской войны - дело пошло... Реальных военных действий уже не велось и не предполагалось, а народ стал категорически избегать армии.

потому, что людей, трепетно относящимся к автопроблемам у нас больше, чем к проблемам армейским
Это просто невозможно: воинская обязанность - у всего мужского и части женского населения, а автомашины - у значительно меньшего их числа. Чисто статистически заинтересованных в проблемах армии должно быть значительно больше, чем заинтересованных в автомобильных проблемах.

Кстати, по подсчетам Леонова, опубликованным в журнале "Русский Дом", у нас в стране на данный момент 15 млн тех, кто имеет или имел какое-либо отношение к военной службе.

Казалось бы - каждый из них должен возмутиться, а все молчат.

И ещё: Вас не смущает, что сейчас "косильщиков" у нас более 90 процентов населения (т.е. реально призывается 9,1 процент от тех, кто обязан быть призван)? Ведь по Вашей логике "косят" только богатые - значит, что же получается: в России более 90 процентов богатеев?

По-моему, совершенно ясно, что падение престижа армии напрямую связано с уничтожением патриотической идеи: как только в обществе дискредитируется патриотизм - в армию загнать народ уже невозможно.

Пример: первая мировая война. Россия фактически победила - вот-вот русские взяли бы Берлин. И тут заговорщики свергли царя - всё, идея великой Российской империи во главе с православным Государем была дискредитирована. Не стало царя, не стало империи - не стало и патриотизма: солдаты массово дезертировали с фронта. Временному правительству не удалось переломить эту ситуацию, в итоге - и само Временное правительство слетело, и Россия вышла из войны побежденной, с позорным Брестским миром. В дальнейшем любые попытки согнать народ в армию приводили к чудовищным бунтам, причём народ одинаково яростно бунтовал и против красных, и против белых, не признавая за власть ни тех, ни других.

И контрпример: Отечественная война. Общий подъём русского патриотизма 30-х г.г., поддержанный Сталиным, и на фоне этого патриотизма - всеобщее обожание вождя, его высокий престиж - сделали победу в той войне реальностью, причём к ужасу "союзничков" Советский Союз отхватил себе пол-Европы. И заметьте: условия начала тех двух войн были разными - Сталину во всех смыслах пришлось гораздо солонее, чем Николаю II.

Давно доказано, что Россия - идеократическая страна. Поэтому все Ваши "меры" по преодолению всеобщего "откоса" заведомо неэффективны, ибо сперва надо возродить русское государство (а это невозможно без возрождения русской Идеи), и реабилитировать патриотизм. Тогда и армия возродится.

А пока у народа к армии столь же глубокое недоверие и презрение, как ко всей властной системе. Потому и не будет никакого общественного резонанса по делу Аракчеева-Худякова: тесная смычка "армия-менты" - это не тот тандем, который будит в душах народа сочувствие.

И в этом состоит весь ужас сегодняшнего положения вещей.((

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-14 16:49 (ссылка)
Про патриотизм даже и не спорю, и это существенно влияет, но!

По Афгану. Тогда откосить многие хотели БЫ, но понимаали, что дело это сложное, да и подсудное. После развала Системы законы исчезли, а продаваться стало всё - никаких проблем. Почему бы и не воспользоваться? К нынешнему времени это вошло уже в статус нормы.

По автомобилистам. Не путайте тех, у кого стоит штамп о приписке к военкомату в паспорте, и тех, кто реально может оказаться в армии в горячей точке. Первые, которых много, об этом и не думают. Автомобили же есть практически у половины населения (если считать непосредственно владельцев, и их семьи), а мож и больше. Так что цифры - несравнимые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-15 05:15 (ссылка)
Тогда откосить многие хотели БЫ
Возможно, уже тогда патриотизм был существенно подорван. Но всё же афганская кампания многими ещё как-то воспринималась в патриотическом ключе. Кстати, в Афган брали отнюдь не всех: кто хотел "откосить" именно от Афгана - вполне мог это сделать - разумеется, отслужив где-то ещё. Во всяком случае, не помню никого из моих знакомых, отслуживших в те времена в армии, кто реально боялся бы Афгана. Зато помню тех, кто сам туда рвался...

Почему бы и не воспользоваться?
Т.е. Вы считаете, что в России всегда народ в армию шёл только из страха перед наказанием за откос? И когда страха не стало, когда появились простые и доступные возможности избежать наказания - тогда и армия развалилась, так?

тех, кто реально может оказаться в армии в горячей точке
Т.е. Вы подтверждаете, что главная мотивация народа для службы в армии - страх перед репрессиями - ?

Автомобили же есть практически у половины населения (если считать непосредственно владельцев, и их семьи), а мож и больше.
Простите, а причём тут автомобили?

Щербицкий прежде всего был простым человеком, которого хотели засудить в угоду властям.

Да и страх оказаться в горячей точке - не при чём, ибо Аракчеева и Худякова не "горячие точки" губят, а судебный произвол, от которого защиты нет. На их месте, как и на месте Щербицкого, может оказаться КАЖДЫЙ. Так, по идее, возмущаться и протестовать люди должны были одинаково, однако этого не произошло.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-15 05:27 (ссылка)
1. Всё правильно. Но именно тогда появился некий СТРАХ, - пусть не у самих призывников, но у их родителей.

2. Если предлагается предельно простой и доступный способ облегчить себе жизнь, существо под названием человек им, как правило, пользуется. К тому же именно тогда пошла волна: "Общество (коллектив и пр.) - ничто, личность - всё". Так что косвенно-рекламная кампания против призыва уже пошла.

3. И этот элемент есть - страх перед наказанием за несоблюдение закона, привычка к исполнению закона и пр. Патриотизм тоже присутствует, естественно.

4. Человек всё воспринимает "пропуская через себя", из предположения того, что "я мог бы быть на его месте". Разумеется, в поверхностном понимании (а у большинства - именно оно), на месте водителя может быть каждый автомобилист, а на месте офицера...

Чтобы люди поняли, что произвол и там и там, и еще не факт, где его больше - надо им это объяснять, через СМИ - в том числе. По делу Евдокимова СМИ дали достаточно объективную картинку. По делу офицеров - ее нет. Ну и чему удивляться?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_cldlune691@lj
2007-01-15 05:56 (ссылка)
рекламная кампания против призыва уже пошла
Я бы сказала - давно прошла.

Русского государства нет, а защищать интересы клана Ебн&Путина люди не желают, и я их за это не осуждаю.

на месте водителя может быть каждый автомобилист
Не на месте "водителя", а на месте жертвы произвола.

По делу Евдокимова СМИ дали достаточно объективную картинку
Ну что Вы! Сперва был поток дезы и шельмование Щербицкого, вплоть до того, что Путин высказался за запрет праворулек на том основании, что губернатора Евд. погубила именно праворулька... Маразматическое выступление, но Путина это не смутило.

И только потом - когда волна возмущения стала идти по нарастающей, "медведи" вдруг поняли, что вот-вот просрут свой вожделенный "рейтинг". Тогда они быстро переориентировались и как бы "возглавили" компанию по поддержке Щербицкого... Соответственно,перестроились и СМИ, вплоть до главного "соловушки" - Соловьёва.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -