Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2005-07-22 23:54:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Кстати, - о "прежней" музыке...
Давно уже читаю, ибо вышла уже восьмая часть, весьма интересное исследование [info]alexandrov_g@lj под названием "Старая и недобрая Англия", - о "Проекте "Битлз"". Все забывал порекомендовать.

Вот - рекомендую.

Особых ссылок не даю, поскольку последние 8 постов этого юзера - как раз 8 частей этого материала. Подозреваю, не последние.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Part A
[info]imho_911@lj
2005-07-23 16:33 (ссылка)
[Ну протоколов сионских мудрецов я тут и не увидел... ]

Это радует конечно (да я в твоем уме и не сУмлевался :-), но не... успокаивает что-ли, поскольку миллионы других моих бывших и твоих настоящих соотечественников, как безмозглые рыбки, клюют на фальшивки подобные протоколам.

[А то, что Битлы взлетели так высоко не благодаря своему таланту, а только и исключительно благодаря мощнейшей раскрутке, я и не сомневался.]

Конечно благодаря раскрутке, а как же иначе?! Только я бы подправил твою фразу (самую чуточку) вот так: "А то, что Битлы взлетели так высоко не ТОЛьКО благодаря своему таланту, а еще исключительно благодаря мощнейшей раскрутке, я и не сомневался"
Вот в таком варианте это верно 100 пудово!!!

[Относительно новым для меня стало лишь исследование истоков такой раскрутки - на уровне государства.]

И здесь ничего нового, и ничего удивительного. Вот например, помните как СССР пытался раскрутить Пугачиху и у себя и за рубежом? У себя-то получилось (при этом Вы же не будете утверждать что эта Прима талантливее, например, Анны Герман?), а за рубежом обломилось. За рубежом пытаются своих раскрутить ВСЕ государства. Но получается НЕ у всех. Для этого нужен еще и МИРОВОЙ, а не местечковый талант, и у битлов он конечно-же был, от этого НИКУДА не деться. Даже многие муссульмане (я жил в Ташкенте, я знаю) их полюбили от души, и совсем не от раскрутки. На черном рынке был всегда выбор - просто одним, как Вам, нравились другие больше, а кто-то принадлежал большинству. Я никак не могу увидеть (как ни стараюсь) НИЧЕГО особенного.

[Так что, отнюдь не стремясь искать какие-то "жидомасонские подтексты", я данный материал, как говорится, "поддерживаю и одобряю". Да и вообще, Анатолий, - не стоит искать везде подтекст на столь глубоком уровне.]

Если следовать логике Александрова (с которой ты вроде согласен), то как раз стОит!
Он же ведь в последней статье как раз и говорит: ИЛИ-ИЛИ! То есть, или мы должны вообще отказаться мыслить категориями "conspiracy theories", или применять их всюду! Третьего (по Александрову же) НЕ ДАНО. Вот и я считаю что не дано. Поэтому и рассматриваю абсолюно логичные (и гораздо более достоверные чем связанные с битломанией) вопросы. И считаю что зря Вы от этого почему все время уходите...

[Если допустить, что именно Кремль сейчас ведет работу в этом направлении, то как-то не вписывается этот материал в его привычные методы. Они так глыбоко не копают, у них "ума нет".]

А почему Вы думаете (и так уверены) что там ВСЕ ВРЕМЯ работали и работают ДУРАКИ?!

[Им - попроще чё-ньть, - вон лагерь на Селигере сделать, пару лимонов под него списать попутно... ]

Именно нормальные конспираторы делают так! Это делается как раз для того чтобы про них никто серьезного не подумал. Очевидно что так делают все стороны. В ситуации, когда практически уже исчерпаны все идеологические методы, в ход пошли давно уже культурно-цивилизационные приемы и стратегии. То есть я хочу сказать что в столкновениях цивилизаций, Кремль не так глуп и слаб как Вам кажется. Он ("Кремль") конечно является сейчас (да и всегда, кстати, являлся) слугой двух господ: один господин - это всегда цивилизованный запад, а другой, какой бы ни был, но родной восток. Так долго юлить будет нельзя - в один прекрасный момент придется выбрать "из двух зол меньшее" :-) И я не уверен что Россия (а точнее Кремль) сделает правильный выбор. Вот об этом только и речь, не важно с какой относительной мелочи она конкретно началась, с Битлов-ли, с Шуберта-ли, убей НАТОвца, или чего-то еще. Посмотрите на ЖЖ - начинают с чего угодно, но почти всегда кончают краеугольным камнем, который всегда по сути один: Запад или Восток?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

По пунктам...)))
[info]ex_allan999@lj
2005-07-23 23:01 (ссылка)
1. Да, я тут не увидел, хотя фальшивка ли эти протоколы - не знаю. Пока нет железных доказательств обратного, готов допустить, что и не фальшивка. На эту тему ведется много споров, я в них не встреваю и даже не отслеживаю...)))

2. Может и так. Но вот два моих двоюродных брата-питерца, которые старше меня и в прямом смысле слова выросли "на битлах", и долгое время считали их единственными и неповторимыми, позже тоже признали, что битлы по сути - не ахти что. Лично я думаю, что в данном случае сыграл роль еще и момент, свойственный любым "революциям", как основа и одна из причин: назрелость ситуации из-за технического развития. Конкретнее: наступала эра пусть еще не электронной (к тому моменту), но электрической музыки. Утрированно: на смену саксофону шла электрогитара. Кто-то должен был совершить в этом отношении прорыв, причем такой, чтобы он стал истинно "революционным": всеми замеченным и оцененным. Качество остальных составляющих большой роли не играло. И вот этот шаг сделали битлы. Возможно - в том числе и за счет простоты своей музыки (первостепенно) и текстов (второстепенно): их легко было петь другим.

3. Аналогия не совсем верна, ИМХО. Раскрутка той же Пугачихи не велась столь мощно, да и государство прямого, видимого участия в ней не принимало (скрытое - да). Помнится, ей даже звание какое-то там дали только при перестройке. Ну, а даже ордена битлов и лично сэра Пола говорят о многом.

4. Ну ты же свел разговор к протоколам...))) А это ИМХО - да, конспирология, но - попытка конспирологического копания на пару уровней глубже. Каждый ли вопрос (и этот в том числе) заслуживает именно такой глубины?...)))

5. Не думаю. И даже не знаю конкретно. Остается одно - судить по делам.

6. Все правильно - отвлекать внимание необходимо. Но! За этими отвлекающими шагами по такой логике должны следовать тогда и реальные, и - успешные. Их - не вижу. При глубоком разборе примеров, когда что-то сделалось весьма удачно и удобно для Кремля, неизбежно выясняется, что непосредственно его роль в этом не столь уж и велика. Возьми "размен миллиона по рублю" в политике, в результате чего политики почти не осталось. Чья в этом большая "заслуга": Кремля? Или западных спонсоров-правозащитников, которые из лучших намерений старательно Кремлю помогли, сами этого не осознавая? Смею напомнить, что плодиться по воле Кремля все эти движения начали где-то с год назад, - до этого лишь "Родина" свое дело сделала. А процесс размножения и соответственно падения интереса к всяким "Яблокам" и СПС-ам пошел раньше, - на денюжку западную...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: По пунктам...)))
[info]imho_911@lj
2005-07-28 19:56 (ссылка)
[Пока нет железных доказательств обратного, готов допустить, что и не фальшивка.]

Неужели ты не видишь что этот вопрос никакого отношения к таким словам как "доказательство" или "логика" совсем не имеет?! Так-же как и многие подобные вопросы на земле (например, был ли Иссус, и был ли он Богом, используют ли евреи кровь младенцев) это из серии вопросов которые ни доказать, ни опровергнуть невозможно, и поэтому это, всего навсего вопрос... веры (ага-ага), и НИЧЕГО больше! То есть, если человек в это свято верит, или НЕ верит, то его не разубедить или убедить все равно не удастся. И даже логичные люди (то есть те, кто не полагается только на веру, как Вы или я) здесь ничего поделать не смогут, и даже ИМ приходится размышлять, судить, и (ПРАКТИЧЕСКИ!) выбирать только лишь ОДИН из этих двух вариантов: фальшивка или нет.

Кстати, кому-то может показаться странным (но не мне!), но от этой фальшивки (я в этом убежден) наваривается так или иначе ОБЕ стороны! То есть это также как и с вопросом о Боге - даже если его и нет, нельзя было его не придумать! :-)) Поскольку ВЫГОДНО слишком многим!

[Кто-то должен был совершить в этом отношении прорыв, причем такой, чтобы он стал истинно "революционным": всеми замеченным и оцененным. Качество остальных составляющих большой роли не играло. И вот этот шаг сделали битлы. Возможно - в том числе и за счет простоты своей музыки (первостепенно) и текстов (второстепенно): их легко было петь другим.]

Абсолютно согласен! Так что никакие теории Александрова здесь вообще НЕ причем. То есть чему быть тому не миновать! И в истории НЕТ сослогательных наклонений - самая большая слабость Александрова... фантазии которого, тем не менее, читать очень интересно, кто же спорит?! Все мы наверное обожаем фантастику!

[Раскрутка той же Пугачихи не велась столь мощно, да и государство прямого, видимого участия в ней не принимало (скрытое - да)]

А это уже кто как умеет! По способностям и результат! Кроме того, не думаю, что даже если бы и более мощная раскрутка была, ее творчество способно бы было покорить хотя бы 10% от того количества людей на земле, которые были покорены творчеством битлов или вообще западного рока. Как ни крути, есть высоты лишь МЕСТНОГО значения (и не только у Русских), а есть - ОБЩЕМИРОВОГО.

[Каждый ли вопрос (и этот в том числе) заслуживает именно такой глубины?...)))]

Нет конечно! Но ты это как раз лучше Александрова спроси! :-)))


[Не думаю. И даже не знаю конкретно. Остается одно - судить по делам.]

Ага, по делам, согласен. Ну, и как будем судить? Чьи дела краше или "краше"? :-)

[Все правильно - отвлекать внимание необходимо. Но! За этими отвлекающими шагами по такой логике должны следовать тогда и реальные, и - успешные. Их - не вижу.]

Ну и что, что не видишь! Я тоже не вижу! Но, это же опять-таки ПО-СПОСОБНОСТЯМ!!! Например, тот факт что у фокусника не получается, ты ведь не будешь расценивать как доказательство того, что он даже и не старается обмануть, не так ли? :-)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -