да, но мне кажется вы путаете причину со следствием

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, не путаю. Чеченские полевые командиры в большинстве своем действительно великие воины, как викинги или самураи. Сейчас таких почти нигде не делают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эка вы хватанули. Великие воины отличались благородством. В отличие от полевых командиров, об "акциях" которых мы хорошо помним.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

великие воины отличались благородством только в рыцарских романах. В жизни чаще отличались жестокостью и коварством. Вот лишь небольшой эпизод из богатой боевой биографии Ода Нобунага (на моем юзерпике его герб):

К концу сентября большинство монахов решили сдаться, с условием, что им будет позволено отступить в монастырь Хонган-дзи в Осаке. Нобунага принял это предложение, однако как только бунтовщики открыли ворота своих укреплений, воины Оды бросились на них и перебили всех без исключения.

А вот описание последнего боя известного полевого командира Руслана Гелаева:

Огонь велся почти в упор - видимо, Гелаев до последнего момента прятал короткоствольный автомат Калашникова под курткой, поэтому оба пограничника тут же упали, обливаясь кровью. Пулей, попавшей в голову, рядовой Сулейманов был убит на месте. Абдулхалик Курбанов, раненный в грудь, успел выстрелить в ответ. Его пули раздробили левый локоть Гелаева и практически оторвали руку. Но раненого боевика не остановили. Как говорят дагестанские милиционеры, смерть рядового Курбанова также наступила от пулевого ранения в голову - Гелаев добил его двумя выстрелами в упор. Причем стрелял, держа автомат в одной руке.

Сразу после расстрела пограничников Гелаев бросился вверх по ущелью, но пробежал всего около пятидесяти метров - силы таяли с каждым шагом, поскольку из руки командира хлестала кровь. Гелаев боролся за жизнь до последнего. Судя по луже крови, он остановился, отрезал левую руку и бросил ее на снег вместе с ножом. Затем достал из полевой аптечки резиновый жгут, наложил его на кровоточащую культю, сделал еще несколько шагов, упал, снова встал. Черный Ангел прошел еще полста метров и снова остановился. Вытащил из кармана банку растворимого Nescafe, пожевал порошок, видимо, надеясь, что это придаст ему сил. Потом достал и надкусил плитку шоколада "Аленка". Последние метры в сторону границы Грузии полевой командир полз на четвереньках. Он так и умер в этой позе со сжатой в кулаке шоколадкой.
http://www.compromat.ru/page_25693.htm

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ода жил в 16 веке и в тот период развития человечества такое поведение было, как бы это сказать, актуально что-ли. Но в 21 веке это не доблесть и не величие, а совершенный неадекват и бессмыслица.

Этнос, который сегодня живёт понятиями 16 века обречён на вырождение. Ингушские и чеченские боевики пребывают в вымышленном, шизофреническом мире.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

говорят, что во времена императора-философа Марка Аврелия среди римских интеллектуалов была популярна такая точка зрения

(Reply to this) (Parent)

Этнос, который сегодня живёт понятиями 16 века обречён на вырождение.
Ровно в той мере,в какой этнос живущий в 21-м способен отправить их в 12-й или 10-й. Если же таковой операции осуществить некому, то в 16-й отправляются все.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

.

(Reply to this) (Parent)

"Великие воины отличались благородством."

Например? хрю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И ещё, пара эпизодов без претензии на истину в последней инстанции:
После того как Чечня была окончательно присоединена к России, война продолжалась еще почти пять лет. Шамиль с 400 мюридами бежал в дагестанский аул Гуниб.

25 августа 1859 года Шамиль вместе с 400 сподвижниками был осажден в Гунибе и 26 августа (по новому стилю — 7 сентября) сдался в плен на почетных для него условиях (см. Взятие Гуниба).

После приема в Петербурге императором ему была отведена для жительства Калуга.

В августе 1866 года в парадной зале Калужского губернского дворянского собрания Шамиль вместе с сыновьями Гази-Магомедом и Магомедом-Шапи принес присягу на верноподданство России. Спустя 3 года Высочайшим Указом Шамиль был возведен в потомственное дворянство.

В 1868 году зная, что Шамиль уже немолод и калужский климат не лучшим образом сказывается на его здоровье, император решил выбрать для него более подходящее место, каковым стал Киев.

В 1870 году Александр II разрешил ему выехать в Мекку, где он и скончался в марте (по другим сведениям в феврале) 1871 года. Похоронен в Медине на кладбище Аль-Бакия (ныне Саудовская Аравия).

***

Около 4—5 часов пополудни Шамиль во главе конного отряда в 40—50 мюридов выехал из аула и направился вверх на гору, к берёзовой роще, где его ожидал Барятинский со своей свитой. Путь Шамиля сопровождали крики «ура» русских войск. Недалеко от того места, где находился главнокомандующий, отряд всадников был остановлен и дальше имам проследовал пешком в сопровождении троих приближённых. Барятинский встречал Шамиля сидя на камне, в окружении множества генералов и войск. Командующий упрекнул Шамиля в том, что тот не принял предложений о сдаче ещё до штурма. Имам ответил, что во имя своей цели и своих приверженцев должен был сдаться тогда только, когда не останется никакой надежды на успех. Барятинский подтвердил свои прежние слова о безопасности самого Шамиля и его семьи и сказал, что тому придётся отправиться в Петербург для ожидания дальнейшего решения о его судьбе самого императора. Вся беседа длилась не более нескольких минут. Вслед за этим Шамиль был сопровождён в военный лагерь на Кегерских высотах, откуда вскоре должен был отправиться вглубь России.

***

Сегодня даже сочинить нечто подобное не представляется возможным. Какой нахрен плен на почётных условиях? Какие беседы?



***
Ни под конец игра "Найди пять отличий":

БЫЛО:


СТАЛО:

(Reply to this) (Parent)

К сожалению, приличных людей среди этих "войнов" почти нет. Вообще, чеченцы и ингуши находятся в глубоком кризисе. Процесс деградации очень глубокий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

никакой деградации нет, они всегда такими дикими были

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И какие мы есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

очень интересно узнать Вашу точку зрения. Мне казалось, что при Шамиле все было примерно так же, как сейчас. Или все-таки нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Происходит ползучая "палестинизация" или скорее "афганистанизация" Кавказа. За время конфликта цвет региона, тот немногий что там был, разъехался. Я имею в виду интеллектуальную часть, способную вести осмысление происходящего и развивать общество. Это не вопрос отдельно взятых народов, а проблема региона в целом. Там и Чечня и Ингушетия и Дагестан... В глубоком смысле, это регион без головы, а традиционные устои и уклады отмирают.

Если не начать интегрировать местное население в цивилизованный процесс развития, то война будет бесконечная. Я не понимаю почему никто не видит прямой связи между образованием региона и мирным процессом? Молодых ребят нужно массово выдёргивать из беспросветной нищеты и тьмы псевдо-религиозной демагогии и гнать в школы... Нужно насыщать регион торговлей, а не заливать деньгами...

Что вы хотите от республики, народ которой сначала сослали в Казахстан, заложив основу Осетино-Ингушского конфликта, потом вернули, параллельно ограничив доступ к человеческому образованию? В советское время нормальному кавказцу поступить в ВУЗ было практически нереально. Молодёжь шла в бандиты или садилась на иглу. Неясная путаная политика длилась десятилетиями, трансформировав традицию война в культ отрицания общественных устоев. Ну а нищета и безграмотность укрепляла ненависть. А уже после распада СССР наступил полный маразм.

По региону раздали оружие с военных складов и, фактически, бросили мирное население на произвол. Потом передумали и начали завоёвывать, разрушив всю инфраструктуру и окончательно вытеснив работоспособное население. В конце концов худо-бедно завоевали. Но на большее ни ума, ни сил не хватило. Назначали какого-то малограмотного "князя", тем самым определив общество в некую резервацию и ещё раз усилили раскол между Кавказом и Россией. Ну а чтобы это всё хоть как-то держалось на соплях, привязали несостоятельную(в государственном смысле) территорию к нефтяному бюджету.

Чтобы оправдать бездарную и несостоятельную государственную политику на Кавказе, собирают всю му*ню, которую только можно собрать. Там тебе и грабежи поездов, и дикие племена, и сотрудничество с фашистами, и басни о великих войнах, и ислам... Но почти ничего не слышно ни про Расула Гамзатова, ни про Толбоева, ни про Руслана Аушева, ни про многих других...

Рассуждениями в понятиях 200-летней давности проблемы Кавказа не решить, так же как и не решить проблемы России рассуждениями о событиях и людях времён там Ивана Грозного. Это конечно всё занимательно и остроумно, но бесполезно. Время ушло вперёд и на вещи нужно смотреть сегодняшними глазами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо, очень интересно.

а традиционные устои и уклады отмирают

это очень существенный момент, о нем обычно забывают или умалчивают, утверждая, что вайнахи до сих пор живут родоплеменным строем. Вообще, модернизация - везде штука болезненная и малоприятная.

В советское время нормальному кавказцу поступить в ВУЗ было практически нереально.

почему? из-за низкого качества среднего образования? осетины, кстати, в IT-индустрии встречаются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про высшее образование - полная чушь. У меня много знакомых выходцев с Кавказа, из обычных, бедных рабочих семей, которые окончили советские университеты и сейчас прекрасно живут в Сибири, имея свой интеллектуальный бизнес (врачи, юристы, экономисты). Это лезгины, аварцы, чеченцы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мастер, ты чёса. :-D

(Reply to this) (Parent) (Thread)

слушай дарагой - я вот во времена СССР не смог поступать в Ростовский мединститут - потому что взятки за поступление туда ребят с Северного Кавказа зашкаливали - когда я разговариваю с его выпускником - он перечисляет одногрупников и там 2 русских имени - остальные кавказзские - а группа междут прочим детских хирургов и девочек там было 3 на 20 человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Население Кавказа в массе своей было отрезано от образования и лишено возможности нормального человеческого развития. Любой чеченец или ингуш вам скажет, что графа в паспорте о национальности однозначно закрывала двери и в партию, и в ВУЗЫ и на нормальную работу, а уже позже, и в нормальный бизнес. Если кто-то пробивался, то в исключительных случаях или, понятное дело, за взятки. Не морочьте мне голову.

К вам домой не приходили выяснять на каком основании проживает отец и родителей-студентов не вышвыривали из съёмной квартиры, расположенной вблизи закрытого учреждения, и за расписку с лицом "неблагонадёжной национальности" с работы не увольняли, "чуркой" при выдаче паспорта не обзывали. А я знаю что это такое не по абстрактным басням и ещё много чего знаю, дарагой.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да да и поэтому в Чечено-Ингушетии и коммунистов и людей с высшим образованием было больше чем в среднем по СССР - это такое художественное нытьё что я даже сказать не могу ничего - ну кроме того что лично вы в те времена не жили и пользуетесь сказками слухами и мифами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хотя и сегодня, на Кавказе куда ни глянь — одни академики... :-D

А нытья никакого нет. Я про реальные вещи говорю и фундаментальную проблему региона, какой я её вижу. За последние 20 лет ситуация стала ещё хуже, потому что за годы войны, пустота, образовавшаяся в результате увядания России как государства, заполнялась иной субстанцией и уже выросло целое поколение потерянных людей. Да и это не только проблема Кавказа.

Разрушение системы народного образования, как государственного инструмента — стратегия укрепления вертикали власти. Власть боится открытого и образованного общества. Поэтому библиотеки по всей стране будут уничтожать и доступ к свободной информации будут зажимать по всей стране.

Иллюзий у меня никаких нет.

(Reply to this) (Parent)