У нас тоже в детстве была тайная организация, но всё обошлось.
Видео - мрачное и жестокое.

Это может происходить в любом коллективе в любой стране

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет. Показанное могло происходить только в сталинском государстве. Когда тайное общество это ужос-нафиг. В брежневском уже было нереально.

Да, травля как в Чучеле может происходить в любой стране, в любое время. А вот такие собрания только в сталинском СССР.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"тайное общество" спокойно заменяется "фашизмом" или, там, каким-нибудь "неуважением к демократическим ценностям" (в моей любимой школе в середине 90-х были мелкие скандалы, на тему того, что особенно идейные учителя чуть ли не против чечни детей протестовать сорганизовывали), сценка маловероятна потому, что для нее нужные еще очень особенные детки - с индоктринацией и поведенческими привычками вроде той, что у автора поста, а это вообще говоря не часто бывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не правы. Для реализации нужна мощная, функционирующая репрессивная машина. Такая, чтоб все её боялись. Чтоб все, даже входящие в тайное общество боялись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это как раз не обязательно. Достаточно ее видимости - сами кары могут быть смешными - типа "вызвать родителей", "поставить двойку по поведению", "испортить характеристику" или там в качестве высшей меры - "выгнать из школы". При правильном употреблении действует.

Но этого недостаточно - нужен еще комсомольский задор и клака.

В ее отсутствие даже реальная репрессивная машинка, за "тайные общества" действительно сажающая (каковая в мое время вполне так наблюдалась в армии) воспринимается скорее как электричество в розетке - "обращаться с осторожностью" и пальцы в розетку не совать, но не более того.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Неа, видимость не срабатывает. Угрозы срабатывают, если опасность реальна. Притом нужно движение с двух сторон. Мало кому хочется шантажировать, если знает, что ничего реального сделать не может. Вызов родителей пугает до первого вызова. То есть достаточно одного ученика, положившего на угрозы, как смелыми становятся все. Да, ученикам как то странно настаивать на вызове родителей.

Посмотрите, ещё раз фрагмент, особенно концовку. Вопрос: а ты, что против? В отсутствии реальной угрозы, все были бы против.

Реальная машина порождает страх перед стукачами. Потому тут не просто пальцы в розетку.

Немного воспоминаний. У нас в классе было три школьника, откровенно забивших на учёбу. Просто не ходили на уроки и баста. Их дотянули до конца 9 класса. Закончили они без двоек. Угадайте, почему. То есть реальных инструментов у школы не было. И до детей это доходило. Реальной была опасность от родителей, мол не купят велик или нечто в этом роде.

Теперь о комсомольском задоре. Задор тоже не самозарождается. Даже в фильме нужна была та гадюка. Пришло время нам поступать в комсомол, а половина не хочет. Ну собрание класса, комсорг школы просит встать всех не вступивших, но у кого возраст подошёл. Ну встали. Потом просит сесть тех, кто считает себя недостойным комсомола. Тут один из нас (неформально авторитетный) прыснул и сел. Мы увидели пример и сели. Комсорг прыснула сама, и сказала "самокритичные ребята". Потом, правда, объяснила, что никто нам не поверит, что мы сами не захотели вступить. Мол не поступим никуда, проблем не оберёмся. Мол уж выполните эту формальность. Лично на меня подействовало, через месяцок вступил. Ну и пребывал в комсомоле до окончания службы, а там то ли выбросил билет, то ли потерял. Благо как раз после возвращения путч и ельцинская революция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В пионеры - еще все, хотя некоторые - с разной задержкой.

В комсомол брали, в общем, более-менее, всех, кто хотел, но никого не упрашивали и даже брали не очень охотно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я не помню, может кто то у нас и оказался вне комсомола. Но отчётность то была нужна. Насчёт неохотно. Ага вопросы ещё задавали о комсомоле и страшно боялись, что не ответят на простенький вопрос.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вне комсомола осталось довольно много (процентов 25), и в классе был консенсус, что это раздолбаи.

Потом я ушел в профильную школу, там комсомольцами были все, но и песочили по комсомольской линии здорово. Поступить в московский вуз без членства в комсомоле было трудно, а вылетевшему из комсомола - практически невозможно.

(Reply to this) (Parent)

Вопрос: а ты, что против? В отсутствии реыальной угрозы, все были бы против.

С чего вы это взяли? Мой личный опыт говорит прямо противоположное - потому как как раз при наличии реальной угрозы общество вырабатывает очень действенные механизмы противодействия.

Реальная машина порождает страх перед стукачами

Я еще раз повторю - у меня сведения на эту тему не теоретические - у меня в части как раз "за антисоветскую организацию" парня паосадили (реально за "агитацию" - "организацию" толи не смогли пришить, то ли не захотели.

Ну и другие уголовные дела были.

Страха никакого не было - а вот стукачей гасили довольно реально - что донос будет стоит автору очень и очень дорого - все были в курсе.

В тюрьме afaik вообще просто - могут и замочить.

Потом, правда, объяснила, что никто нам не поверит, что мы сами не захотели вступить. Мол не поступим никуда, проблем не оберёмся. Мол уж выполните эту формальность. Лично на меня подействовало, через месяцок вступил

Вот-вот-вот - именно. А реально - это все полная фигня - никого это не волновало (если не идти в "политические" вузы). Мне так и не довелось поучаствовать в оной общественной активности. В армии так вообще - общественной работой было - я был "несоюзная молодежь", с которой велась работа по подготовке к вступлению в ряды. Так все два года и "велась". При том, обращу внимание - я вас старше лет на 5.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С чего вы это взяли? Мой личный опыт говорит прямо противоположное - потому как как раз при наличии реальной угрозы общество вырабатывает очень действенные механизмы противодействия.

Это называется: угроза реальная, но пассивная. Слишком рьяных противодействующих могли и посадить.

а вот стукачей гасили довольно реально

Это правда, ещё и в сталинские времена такое было (насколько знаю). С другой стороны были и такие вот истории: http://six.net.ua/index.php?topic=1788.0 Ничего, пожил потом товарищ.

Вот-вот-вот - именно. А реально - это все полная фигня - никого это не волновало (если не идти в "политические" вузы).

С другой стороны и забот всего ничего. Ну вступил, ну плати 2 копейки в месяц. Грубо говоря: поставь лишнюю галочку, чтоб не дразнить гусей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С другой стороны и забот всего ничего. Ну вступил, ну плати 2 копейки в месяц. Грубо говоря: поставь лишнюю галочку, чтоб не дразнить гусей

Так я вот о том и говорю - что реальная угроза не нужна абсолютно - основной принцип "как бы чего не вышло" - а для этого куда удобнее угрозы воображаемые или реальные, но смешные - просто потому что их создание не требует никаких ресурсов.

Ну как в том анекдоте - "не придешь? Ну тогда вычеркиваю"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так это смотря чего потребуют. Если две копейки в месяц, то одно дело. А если друга оклеветать (как в фильме), то совсем другое.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Гм. Так на мелочах как раз и тренируют :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Э нет! Мелочи не перерастают в нечто крупное. Платя 2 копейки не совершаешь подлостей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Там дело хитрое - 2 копейки - конечно нет, но вот в дополнение к этим копейкам идут некоторые обязательства. Причем принятые на себя добровольно. И так просто отказаться от них уже не выйдет - меня вот скажем комсомольцы не могли выгнать из комсомола (с вытекающими следствиями) - а Вас-то как раз выгнать было можно - и в это комической сценке из фильмы у вас бы проблем было куда больше, чем у меня.

Именно потому, что Вы некоторую договоренность таки заключили. Это глюк, что в СССР это все было вовсе незначащей формальностью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какие серьёзные обязательства то? Так, общие слова. Да, исключение из комсомола — экстраординарное событие. Для этого надо было сильно постараться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что значит "какие" - вопрос что вам за эти "общие слова" захотят предъявить. А это уже зависит от ситуации - напомню, что начали мы со смешного эпизода из фильма - там imho все угрозы дутые - потому он и очень смешной.

Но вообще-то - если вы начнете сильно доставать администрацию - то как раз организовать исключение - очень просто. А за ним с большой вероятностью последует и вылет из института и "здравствуй армия".

В отсутствие же формального членства эти затеи обычно угасают на куда более ранней стадии - "ну что с него взять".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отнюдь не считаю фильм смешным, а угрозы дутыми. Учтите, фильм вышел в 1961 году, в результате разоблачения культа личности. Учтите ещё задержку от написания сценария, до выхода фильма. Ну и вспомните Павлика Морозова. Исторический прототип неважен, важна советская трактовка. То есть доносительство было нормой, аресты тоже были нормой. И опять же, вспомните фразы из фильма: мол неважно, кто видел, видели. Так доносчик оставался невредимым. Это, к слову, о противодействии общества. Устроить тёмную тоже из тех времён.

Мы с вами жили в брежневскую эпоху (вы 1965, если я вас правильно понял?) Поэтому да, в наше время угрозы уже смешные. Трагедия ушла, остался фарс. Да, у нас отсутствие членства могло прокатить. А могло и не прокатить. Если вы своим отказом вступать в комсомол портите статистику, то вас можно и исключить (или завалить при приёме). Тут уже многое зависело от рвения начальства. Предсказать же его мы не могли.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я отнюдь не считаю фильм смешным, а угрозы дутыми

Я его полагаю смешным хотя бы потому, что в таких ситуациях и сам бывал и товарищей видел неоднократно. Другое дело, что столь шутовских поводов в моей практике не имеется. Обычно все-таки было по поводу чего волну гнать.

Трагедия ушла, остался фарс.

Посадить тем не менее все равно могли.

Да, у нас отсутствие членства могло прокатить. А могло и не прокатить. Если вы своим отказом вступать в комсомол портите статистику, то вас можно и исключить (или завалить при приёме)

Тут, видите ли, мне виднее - как евреям на тему дискриминации при приеме в вузы - меня этот вопрос интересовал и я его отслеживал - так вот - никогда в СССР не членство в ВЛКСМ не представляло сколько-нибудь серьезныъ проблем при поступлении в вуз (за исключением вузов вполне определенного профиля).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я его полагаю смешным хотя бы потому, что в таких ситуациях и сам бывал и товарищей видел неоднократно.

Ну так мы жили в эпоху фарса, потому и смешным. Да, чтоб посадили, надо было постараться.

никогда в СССР

Поделитесь источниками информации. Мне на самом деле интересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мы жили в эпоху фарса, потому и смешным. Да, чтоб посадили, надо было постараться

Тем не менее этот вариант все равно оказывался возможным.

Поделитесь источниками информации. Мне на самом деле интересно.

Ну устраивали опросы в ЖЖ. Можете Вову Патрышева (<lj user=ivan-ghandhi) расспросить - антисоветчик тот еще - но тоже не состоял - и ничего. Хоть старше меня лет на 20.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не состоял... почти. В школе меня уговорили было, типа для поступления; но на комитете комсомола были такие гниды, что я не стал связываться. Потом, на 4-м курсе, мне все эти стройотряды стали по фану, и я вступил в комсомол (они думали, ради аспирантуры, но в аспирантуру-то я как раз не пошел). Потом, году в 81-м, стали предлагать, давай, мол, в партию. Чуть не сблевал.

В целом-то не так уж страшно было жить; не обязательно было шестерить и жопу лизать, как теперь многие учат.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В школе бы я точно вступил - но одновременно я вступил в период подростковых залуп - и мне уже не предлагали - не не уговаривали - а именно не предлагали - вступить наверное бы было можно - но пришлось бы как-то не вполне тривиально прогибаться. Потому так и не срослось - зато полный комплект заверений "тебя в вуз не примут - пойдешь в армию" я получил.

Задним числом понимаю, что это было исключительно полезно - именно как прививка - ну раз послушал про армию и вуз, два. Потом в вуз и взяли - но иммунитет к этой херне был уже выработан - ну не возьмут/выгонят, ну в армию/афган сошлют - ну может статься. Потом и сталоcь более или менее - за вычетом афгана - по причинам к идеологиии отношения не имеющим. Потому попытка вступить меня в ЛГУ обломилась об вопрос "а кому это больше надо" - мне или комсомольцам - на том и закончилась (к чести комсомольцев - они сказали, что им это тоже не надо).

(Reply to this) (Parent)

Видео очень смешное - 10 минут честного ржача.

(Reply to this) (Parent)