Сбыт - это очень тяжелая тема для всех, кроме "монстров". Со времен СССР он был монополизирован. Затем централизованная система рухнула, а образовавшиеся на ее месте частные фирмочки были постепенно подобраны крупными концернами, которые нынче эффективно используют картельные соглашения, договоренности о разделе сфер влияния. Понятное дело, в условиях насыщенности рынка книги "со стороны" они не жалуют. Антимонопольные законы не работают.

(Reply to this)

много маленьких издательств это один большой концерн. нет? собственную сеть оптового распространения создать никак нельзя?

(Reply to this) (Thread)

Ну вот об этом я и думаю, что это был бы единственный выход. Но это должна быть многофункциональная структура, т.е. она должна не только брать оптом книги у независимых издательств, но и иметь собственную сеть магазинов. Все это могло бы быть под эгидой "качественной литературы". Но тогда и сами издательства, входящие в такую сеть, должны быть достаточно дисциплинированны и не опускаться до выпуска, например, дамских романов. Проблема только в том, чтобы менеджмент этой новой сети не был в одночасье куплен (коррумпирован) крупными игроками рынка. К сожалению, млекие издательства не имеют средств на то, чтоб создавать какие-либо картели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а причем тут качественная литература? нафига ограничения?
проблема не в качестве, а в мощностях по распространиению. сетка то простая. менеджер с машиной и складом на регион. всех дел.

менеджмент купить тоже задача особливо если менеджер сам будет ко-собствеником сети.

средства на картель? ну хорошо, а пожертвовать 10% своего пакета издательства готовы для создания сети? этож лучше чем помереть. нет?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот, например, менеджер с машиной загружается на своем складе, приезжает в книжный магазин в сибирском городе К. на реке Е., а там ему говорят: "А шел бы ты на хуй со всеми своими книгами. У нас и так книг полно." И что он дальше будет делать? А за склад плати, за бензин плати, дети малые каши просят...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

т.е. проблема именно с магазинами? а вовсе не с региональными оптовиками?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И те и другие коррумпированы монополистическими издательскими структурами.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну тогда боюсь маленькие издательства должны стать совсем маленькими. мегамолл в интернете с минимальной рентабельностью? ну это хоть кого то спасет а стратегически это отличная перспектива.

(Reply to this) (Parent)

Я два года назад битый час рассказывал И.Д.Прохоровой, что ей необходимо инициировать создание Ассоциации гуманитарного книгоиздания, в которой на картельных началах объединятся основные участники, к примеру сказать, ярмарки NonFiction — и соединенными силами займутся, наконец, распространением по стране... Слушала, головой кивала, но в глазах читалось полное отсутствие интереса.

У малых издательств нет организационного ресурса для такого зонтичного проекта. Его должен инициировать кто-то большой. Год назад я бы сказал — "Открытая Россия" (если не прямо "ЮКОС"). Сегодня — разве что Госкомпечать, но в эффективность этого ведомства верится с еще большим трудом. Или возможно что-то еще?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Идея носится в воздухе. Пока что некоторые монстры предлагают мпелким "интеллектуалам" свою "крышу", т.е. войти в состав существующего холдинга. Это как Газпром, которому, кроме ТВ и ради, вдруг понадобились "Извистия" - для комплекта. Присутствующий здесь товарищ подтвердит, что именно так попал "Ред фиш" в состав "Амфоры", но он вряд ли согласится, что ассортимент "Ред фиша" после этого значительно ухудшился.

(Reply to this) (Parent)

И еще.Полное отсутствие интереса у Прохоровой объяснялось полным отсутствием денег. В настоящее время я вижу выход в заинтересовывании одного из газетно-журнальных издательских домов в создании парраллельного издательского холдинга. Меценатов типа ЮКОСа больше нет - все боятся, что в их усилиях усмотрят политику, что на самом деле усмотреть нетрудно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И мы даже знаем один такой газетно-журнальный издательский дом во главе с одним таким бывшим ЖЖ-юзером. Как бы вот только его не придушили аналогичным образом, а с ним и параллельный издательский холдинг...

(Reply to this) (Parent)

Можно. Для этого нужно построить альтернативную сеть стационарных торговых точек по всей России, только и всего. Во-первых, это никому не по средствам - свободных денег у небольших издательств не бывает. Во-вторых, начало такой работы означает жесткую войну с "монстрами", которые контролируют сбыт - на период создания альтернативной сети придется забыть о продажах даже тех тиражей, которые берут сейчас существующие крупные сети.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Конечно, просто дается указание по всей Руси Великой: продукцию такого-то и такого-то издательств не брать. Хуже того: они даже могут принять решения не платить некоторым издательствам за уже проданные тиражи. Такой ход тоже используется, и никакие суды не помогут. "Да, мы ваш тираж продали, признаем. Но платить за него не будем. Как не будем? Да вот так: не будем и все."

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1.ну если волков боятся то белой простынью и на кладбище.
2.а почему нужны стационарные торговые точки? существующие региональные магазины принадлежат мейджерам?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Все очень просто. Книжные магазины повязаны обязатьельствами с монополистами, и если не будут следовать их политике, то будут наказаны:не получат Оксану Робски, не получат сериальную литературу типа "Есенина" или "Брежнева", не получат Донцову и так далее. Поэтому для того, чтобы получить "хиты", они идут на все условия их производителей. Поэтому существующая сеть уже безнадежно коррумпирована монополистами, а в ряде случаев просто куплена ими как предприятия.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, насчет белых простыней. Я тоже ожидаю в этом году целую серию похорон многих издательств.

(Reply to this) (Parent)

Да нет, не совсем так.
Вы же, надеюсь, с "Евразией" хоть как-то знакомы.
В силу этого, - маленькая просьба: не говорите *за всех* - увы, нынче эта привязка не работает.
Сергей, - ей-ей, - если хотите нормальных проф-контактов, - ну, киньте мне Ваши координаты на bautta@yandex.ru
Честное слово, - не навязываюсь.
Просто Ваши посты - всегда интересны, и всегда - по теме, - какой бы скандальной она ни была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"За всех" говорить настолько отвык, что и замечаний-то не воспринимаю. :-) Не говорил, не пробовал, тем более - не претендовал. Хотя всегда есть шанс, что обощение/усреднение будет неверно понято как абсолютизация. А так - привязка эта не работала никогда.

С "Евразией" знаком, но только по их книгам - без их книг какая библиотка? С их методами распространения изданий не знаком, потому что в целом книгораспространением не занимаюсь и вопрос глубоко не изучал. А что, у "Евразии" есть мощные инвестиционные ресурсы для создания всероссийской торговой альтернативы? Чё-то сомневаюсь...

Проф-контакты - это хорошо, но, повторюсь, я книгораспространением не занимаюсь и пока не собирался. Или что-то другое имеется в виду?

За доброе слово спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет, у "Евразии" сейчас не лучшие времена, - но и в "лучшие" - распространение шло "вручную", - т.е. никаких "мощных инвестиционных ресурсов" не было и нет, - но дело-то делалось-))
Так, реплика-).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У книг "Евразии", к счастью, не скажу что малочисленный (хотя все относительно), но специфический читатель, который с удовольствием покупает довольно дорогие издания в магазинах типа "Донцовой не держим". А речь как раз о системах, делающих основную ставку на распространение массовой литературы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно;
тогда - прошу прощения, что "голос подала"-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

НетЪ! НетЪ! Я раньше голос подал, так что - mea culpa!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну вот, теперь *culpa*ми начнем меряться-)...
я просто себя не очень вне-издательского процесса воспринимаю, отсюда - и амбициии-))
Ладно, проехали, - если позволите, буду у Вас изредка (о-о-чень изредка) голос подавать-)

(Reply to this) (Parent)

почитала комменты - улыбнулась.
Никто в этом бизнесе не работает и не работал, потому такое и советует.
К сожалению, но и к счастью, ничего путного и я не посоветую, так как из этого бизнеса давно ушла.
Но все же... А что Ваш товарищ хочет, чтобы ЭКСМО и АСТ зеленый свет им дали? Смешно. А что разоряются, так не только издательства разоряются. Выживает сильнейший.

(Reply to this) (Thread)

Должен Вам заметить, что из всех участников обсуждения только один не работает в издательской области. Кроме того, ситуация ухудшилась буквально в последние год-полтора. Выживет, к сожалению, не сильнейший, а тот, кто более бандит. В большинстве отраслей эти процессы прошли и закончились давно, в книгоиздании все в самом разгаре. Уж поверьте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам видннее. Может, все так, но и тогда говорили, кто "бандитней", тот сильнее.

(Reply to this) (Parent)

<Выживает сильнейший.>
выживает подлейший, увы.
Сильнейшие и слабейшие живут по законам случайных и больших чисел.

(Reply to this) (Parent)

У меня к Вам как говорится чисто конкретный вопрос. :) Может немного не в тему и/или не по адресу, но всё же информация очень нужна. Есть в Киеве хорошее и очень небольшое издательство теологической литературы. Куда обращаться в Москве, чтобы оптом продать тираж в 2000-3000 экземпляров? Есть какие-то крупные фирмы, которые выполняют такие заказы? Где их искать? Или таких фирм нет, они все своими книгами торгуют?

(Reply to this) (Thread)

Попробуйте обратиться в "36,6", но я не уверен, что возьмут. Или напишите в интернет-магазин, возможно, они сделают какой-то заказ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Спасибо за информацию!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я имел в виду "Озон.ру".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я понял. Или Вы имели в виду Озон _вместо_ 36,6?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

(Reply to this) (Parent)

на счет типографий господин Б-в (если я правильно догадался) сильно загнул, есть десятки типографий, которые рыщут в поисках заказов, готовы на любые условия. Тут альтернатив - воз и малая тележка. Если речь идет конкретно Тверской полиграфкомбинат, то понятно, что он прежде всего выполняет заказы владельца.

То что кто-то разорится - это очевидно, это происходит с кем-то ежегодно, в этом году однозначно разорятся те, решил что на дебютантах делать деньги проще простого, а также те, кто вздумал шакалить на монопольных площадках ЭКСМО и АСТа.

Поскольку очевидный кризис перепроизводства почти по всем направлениям. Если, скажем, в 2000 году месячная корзина новинок гуманитарной литературы составляла
2,5 тыс., то сейчас 8,3 тыс. То есть, если пять лет назад можно было быстро продать тираж, то сейчас все растягивается на год и больше. Художку даже считать страшно.

Естественно оптовики сейчас сбрасывают то, что с их точки зрения балласт.

(Reply to this) (Thread)

А не могли бы Вы привести хотя бы пару примеров - что это за типографии, которые "готовы на любые условия" и готовы качественно выполнить работу в срок? Особенно если речь идет о небольших тиражах. Быть может, два-три года назад такое и было, но сейчас ситуация принципиально изменилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть такие, и немало. Если вам надо, напишите мне на nemiroff (собака) mail.ru - охотно поделюсь явками и паролями.

(Reply to this) (Parent)

возьмите любой справочник там куча немосковских типографий, которые почти весь год страдают от недозагрузки. Например, типография в Великих Луках, делает неплохо и дешево, правда сложные макеты может не осилить, техника примитивная.

(Reply to this) (Parent)

Вы не правильно догадались, это не из письма Боченкова, я с ним познакомился только год назад. Что такое "монопольные площадки ЭКСМО и АСТа"? По-моему они пытаются сделать своими монопольными площадками вообще все области литературы, кроме поэзии и драматургии. И как Вы объясняете неожиданно проявившееся одновременно у многих оптовиков нежелание расплачиваться за уже проданные тиражи?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

монопольные площадки - это, на пример, детективная литература, фантастика, ещё наверняка что-то, боюсь соврать. Этот сегмент рынка давно поделен, там конечно остается место для эксклюзива, но мало.
На счет всего остального - они тащат, то что само по себе раскрутилось.

Так я же написал, что кризис перепроизводства. Рынок переполнен и одновременно сужается. Оптовые конторы загибаются время от времени, это тоже в общем-то дело привычное, циклическое - они разбухают, приходят к пределу рентабельности, переструктурируются. Надо говорить конкретно - есть Оптовики ещё держащиеся на старой репутации - типа Сытина, есть более современные мобильные конторы. Есть независимые, а есть зависимые от АСТ. Все достаточно сложно устроено.

(Reply to this) (Parent)

Поделитесь, пожалуйста, кто из оптовиков не платит маленьким издательствам. Крайне важно знать.

Маленькое издательство.

(Reply to this) (Thread)

Например, "Топ-книга". Например, питерский "Буквоед". Непросто вытащить хоть копейку за уже проданное из "Букбери". Это то, что я знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Питер вообще испокон веку славен неплатежами, нет ни одной конторы, которая бы платила нормально. Буквоед структура Эксмо, поэтому именно эти книжки для них основные.
Букбери это в общем-то пирамида, правда там сейчас сменился владелец, появился новый менеджмент, неизвестно что дальше будет.

(Reply to this) (Parent)

Спасибо. Да, Буквоед всегда платил плохо (они сперва отдадут в Эксмо, а потом всем остальным), а Топ-книга раньше платила как часы.
Эксмо и АСТ действительно скупают (отбирают за долги) торговые сети по всей стране и потом либо вообще не берут в них чужих книг, либо берут, но ... Пока еще остается достаточно много независимых продавцов, но тенденция неприятная.
Что касается типографий, то тут тоже еще пока есть пространство для маневра (не все типографии куплены).
Самое неприятное - это стоит маленькому издательству "раскрутить" какого-нибудь автора (а это требует массы сил), как его тут же перекупают.

(Reply to this) (Parent)

От лица нашего микроитздательства "Ракета" заявляю, что мы готовы участвовать в любой инициативе по выработке альтернативных сетей распространения. Только свивните.
Начинать, мне кажется, нужно с создания базы данных по России (и Украины, Белорусси, Казахвстана) по магазинам "неформатной литературы", типа московского Фаланстера итп.

(Reply to this) (Thread)

База базой, но способны ли неформатники участвовать финансово, вот в чем вопрос. Раньше можно было прикинуться некоммерческой организацией и встать на паперть вблизи какого-нибудь фонда, а теперь номер не пройдет. Проект должен рассматриватьсяч как коммерческий с самого начала, иметь бизнес-план и четкое представление всех участников, с какого момента деньги отобьются.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Счас сюда приведу нашего финансового начальнимка, пускай он про деньги и прочие дела обсуждает.

(Reply to this) (Parent)

Я из Ракеты. Не финансовый директор. Редактор и агент по связям.
Мне кажется, что любой картель маленьких издальств с бизнес-планом и коммерческий с самого начала обречен на неудачу.
Потому что такой картель будет копировать действия существующих монополистов. Только копировать плохо. В конце-концов все издательства перессорятся друг с другом - этих продвигают больше чем меня, мы деньги заплатили, а отдачи никакой... Все издательства разные - одни считают, что выпускают качественную литературу, а другие фигню, другие - наоборот, что это они что супер-пупер - итд.

А вот что хорошо было бы сделать - так это сделать базу малых издетельств по городам.

Есть опыт - в 80-е была содана база рок-клубов - такие листочки где был указан город, представитель рок-клуба и его телефон. И эти листочки перепечатывались, переписывались и расспространлись широко по рукам. И человек, дропустим, из Харькова мог спокойно позвонить в Тюмень и расспросить как там у вас и что, договоритьтся, кого позваьть из Тюмени в Харьков с концертами, и чтобы в Тюмени приняли с концератми харьковские группы - и при этом он никого в Тюмени не знал.
И это работало. Концерты проходили - подпольно, но дорога и труд музыкантов оплачивались.

И если такую базу по всем издательствам создадим, то все издадельства смогут поперезнакомиться друг с другом и обращаться друг к другу за помощью и консультацией.

Дрпустим, вот мы хотели бы дружить с Иркутском - смотрим базу - так, Иркутск, два издательства, одни издают теологическую лит-ру - не наши люди, а вот эти издают краеведческие книги - вот с ними можем сойтись.
Напишем иркутскому издательству, расспросим как там что у них, есть ли хоть одна лавка, куда можно привезти книги, может ли кто пригласить наших авторов с выступлениямм. И, разузнав всё это, потом возьмем и приедем и книжек с собой привезем. А иркутчане узнают от нас про Фаланстер и про как и где презентацию их издетельства можем в Москве сделать.

Вот это - и очень нужно, и совершенно реально.
Даже тут же в ЖЖ можно начинать - создать коммъянити, и - - -

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отменная идея. Как способ связи могло бы быть не только сообщество в ЖЖ, но и, например, газета КНИЖНОЕ ОБОЗРЕНИЕ.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Книжное обозрение возьмется - будет очень хорошо
Но независимая площадка тоже неплохо, мне кажется

Поэтому вот новое сообщество российских издательств - http://community.livejournal.com/publishers_ru

Если все не поленятся и поставят сою инфу и тэги - города, жанры, направления - то будет хорошая база

(Reply to this) (Parent)

Из написанного непонятно, какова причина этой атаки. Неужели крупные издательста действительно интересует этот сегмент рынка из финансовых соображений? Это тем менее вероятно, что они его обслуживать скорее всего все равно не смогут.

(Reply to this)

Не платят как раз небольшие издательства за обмен. При всем моем личном негативе к ассортименту, дочки ЭКСМО платят всегда.
Этот бизнес создавался бандитами, ими и живет. Есть небольшие бандиты, есть маленькие.
Чего может ухудшиться резко за год-два, если государственные издатества со сволами "акционировали"? Если у того же ЭКСМО жгли склады готовой продукции на лимона без накруток?

По сети распространения мелкашки достали абсолютно всех - гонором, непосредственностью и необязательностью. Сдохнут те, кто не расплачивается. А не платят из них по счетам 90%.
Вот сейчас я стану слезки лить, что склад "Летнего сада" в центре Москвы уничтожается! Да там на беззубую рожу Славы Пинхасовича, шпаны с пяти углов, посмотреть и обрыдаться!

Тем более все, кто говорит о каких-то "монстрах", очевидно понятия не имеют, что сеть распространения держат отнюдь не издательства. То же ЭКСМО и АСТ - это и есть по сути кортели крошечных фирмочек, каждая из которых имеет свой кусок. И даже в маленьком издательстве за сеть распространения отвечают совершенно другие люди.
Их несогласованность - верная цель для нанесения удара. Но это можно проделать как с большим издательством, так и с малым.

С типографиями - вообще никаких проблем! Ни одно издательство своих типографий не держит. И у ЭКСМО нет постоянных типографий.

Мне кажется, это все надуманные проблемки. Я в этом бизнесе с 2003 г. и всех предупреждала, что рынок встанет, что читать перестанут все, а обороты резко свалятся со второго квартала 2004 г.
Ну, продержались на учебниках и объедках до первого квартала 2006! Ну, надо же! Достижение, мля... А будто не видно было, к чему все катимся.

Проблемы одни и те же - хоть у больших издательств, хоть у малых.
Но, что гаже всего, кроме общих проблем - замызганный однотипный ассортимент. Одно и то же.
Пускай все сдохнут, не жалко.

(Reply to this)

Значит, капитализм в России становится монопольным вовсю.

(Reply to this)

Околотопик.
А мне кажется, танцевать надо от печки.
Да не прозвучат эти слова наивно и глупо: имеем совершенно изуродованную страну с вывернутой наизнанку системой ценностей; как следствие - узкий круг интересов. Налицо цикл "заработать, скопить, купить, потребить".
За счет вышеописанной аудитории и живут "монстры".
И еще немного максимализма: поздно пытаться что-либо сделать. Все в сад, господа! Тьфу, то есть в школы. На уроки литературы. Простыми учителями.

(Reply to this)