Журнал Андрея Мальгина - "Некто Доблатов..."
[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
04:23 pm
[Link] |
"Некто Доблатов..." В последнее время по блогам бродит двухминутный фрагмент из телефильма Генриха Боровика, где он рассказывает о Сергее Довлатове: "Некто Доблатов, бывший главный редактор эмигрантской газетенки... За что его выгнали?.. Думаю, что как раз, может быть, за то, что он не так и не того хвалил, не так и не того ругал, как этого хотелось бы его сионистским хозяевам". Возможно, кому-то будет интересно увидеть эту передачу 1986 года целиком.
Оригинал записи находится ЗДЕСЬ. Вы можете комментировать там и тут.
|
|
|
отличный фрагмент, раньше не видел. спасибо!
какие же суки советские обозреватели.
Я эту передачу смотрел еще тогда. Было интересно, несмотря на явную тенденциозность.
А Боровики - феноменально нигде не тонущее вещество.
О Боровике-младшем я бы этого не сказал
Стало быть, я далеко не все о нем знаю
т.е. они типа семейки Михалковых?
Генрих Боровик - удивительное существо, отказавшееся от имени своего отца "страха ради иудейска". Во всех книгах он - Генрих Аверьянович, а на самом деле - Авиэзерович. Совершеннейший безродный космополит на службе народной :)
Это известно, что самыми рьяными борцами с сионизмом в советской публицистике были евреи.
Отец — Боровик Авиэзер Абрамович Мать — Боровик-Матвеева Мария Васильевна И почему еврей? Сам-то он себя считает, без сомнения, имея не мало на то оснований, русским. Странное занятие, Андрей Викторович: присваивать почётное звание "русский", подсчитывая процент крови. В XXI веке, всё таки, в просвещённой Италии...
Идите на хуй. Я никогда не подсчитывал никаких процентов. А вот Вы только что подсчитали.
А если не подсчитывали, по какому тогда критерию вы его к евреям отнесли? Расскажите, я тоже буду знать. И не надо ругаться. Любой может сказать глупость.
По такому критерию, что он сам себя считал евреем, хотя евреем.
Ну и какие претензии к Боровику по этому поводу сегодня могут быть?
У вас нет претензий, это ваше дело. А у меня есть. Все советские пропагандисты должны были в 1991 году ваылететь с вольчьим билетов. Межлу тем мы наблюдаем другую картину:
Восленский во вступлении к "Номенклатуре" остроумно анализировал весь этот кал по Марксу.
Коренной вопрос - определение собственности, и кто является реальным собственником ресурсов, движимости и недвижимости в стране.
в любой стране один собственник — государство.
Согласны с папой Иры? "Я хотел бы, чтобы российские граждане немножко больше думали. Легче всего представить себе такую ситуацию, что мы бедны, потому что у нас всё украли. У вас ничего не украли – у вас ничего не было." Евгений Ясин, бывший министр экономики, научный руководитель Высшей Школы Экономики, 13.11.2010
Заметьте, в первом предложении он говорит "мы", а во втором только "вы"...Этта очень смешно. А Восленского почитайте, книжка толстая, но увлекательная.
не обратил внимания, забавно
Ну, кто, откуда и когда должен был вылететь - это дело сугубо личных пристрастий. На месте Боровика тогда таким же ровно образом поступил бы практически любой. О поступке человека судить следует по всем законам и интенциям того времени, когда он, этот поступок был совершен.
"О поступке человека судить следует по всем законам и интенциям того времени, когда он, этот поступок был совершен." Подлость или предательство таковыми и останутся невзирая на ту или иную политическую ситуацию в стране. ------------- "На месте Боровика тогда таким же ровно образом поступил бы практически любой." Как так? Я и в то время в открытую объявлял, что Г. Боровик - пидарас, как, впрочем, и все остальные коммунистические агитаторы-пропагандисты.
-Подлость или предательство таковыми и останутся - Не вижу ни предательства тут, ни подлости. Обычный идеологический заказ.
-Я и в то время в открытую объявлял, что Г. Боровик - пидарас-
Вы что, были в те времена официальным пропагандистом ЦК? Тогда пардон. Но любой человек на голубом глазу мог сказать тогда только это. Не время зависит от нас, а мы от времени.
| | Обычный идеологический заказ. | (Link) |
|
Ага, это Вы повторяете слова Альфреда Розенберга на Нюрнбергском процессе? ___________ "Вы что, были в те времена официальным пропагандистом ЦК?" Нет, я просто жил в то время в СССР. "Но любой человек на голубом глазу мог сказать тогда только это." Что такое "на голубом глазу"? Это Вы так телевизор называете?
| | Re: Обычный идеологический заказ. | (Link) |
|
-Ага, это Вы повторяете слова Альфреда Розенберга на Нюрнбергском процессе?- Не могу ответить, плохо знаю материал. Но если имеется в виду его участие в "окончательном решении" или в чем -то подобном, то это чистой воды передергивание, либо троллинг. Тогда незачем и продолжать.
-Это Вы так телевизор называете?-
Это я так телевизор называю.
Любой? Мы знаем о героях из "9-ой роты", но совершенно ничего не знаем о героях(настоящих) отказавшихся воевать в Афганистане.
У индейцев майя высшим наказанием было - уничтожить близких человека, а его отпустить на волю. От мироздания Г.Боровик своё получил, ему не позавидуешь.
Для меня не герои ни те, ни другие.
-У индейцев майя высшим наказанием было - уничтожить близких человека, а его отпустить на волю.- Нормальный аргумент. "Человеческие жертвоприношения были распространённым явлением у майя. В жертву человека приносили через повешение, утопление, отравление, избивание, а также посредством захоронения заживо. Наиболее жестоким видом жертвоприношения являлось, как и у ацтеков, вспарывание живота и вырывание из груди ещё бьющегося сердца. В жертву приносились как захваченные в ходе войн пленники из других племён, так и представители собственного народа, в том числе и члены высших слоёв общества. Выбор времени, очерёдности и способа жертвоприношения до сих пор не ясен. Точно установлено, что в жертву в огромных масштабах приносились захваченные во время войн представители других племён, в том числе члены высших слоёв противника" Википедия, если че. " все-таки лучше сифилис, лучше жерла единорогов Кортеса, чем эта жертва".
По-вашему "наказание" и "жертвоприношение" это одно и то же?
Попробуйте кроме Википедии почитать что-нибудь ещё.
>Для меня не герои ни те, ни другие.
То есть, Вы троцкист? - и мир не подпишем и воевать не будем.
-По-вашему "наказание" и "жертвоприношение" это одно и то же?- Если речь идет о каннибалах и божках - антропофагах, то да.
Я не троцкист, у меня другие герои и понятия тоже другие
На месте Боровика тогда таким же ровно образом поступил бы практически любой.
Да ничего подобного. Ерунду говорите.
Вам видней. Спорить не стану
Одна из самых больших ошибок Ельцина была та, что он не решился на люстрацию и не вычистил всех комуняк, их пособников-пропагандонов на свалку истории, глядишь и другое обшество было бы в России снйчас.
зачем вычищать, если можно пиздить?
в смысле что у Ельцина и его компании была вполне прозрачная мотивация
Скорее у компании, ну зачем это Ельцину?
кто знает, но факт попустительства налицо же.
Он был ослеплён борьбой за власть. Сам. А компания ослепляла его дополнительно. И занималась своими делами. Деньги, знаете ли, более универсальна вещь, нежели временное влияние.
То есть, в его возрасте и положении Вы бы поступали иначе? Очень жаль, что не Вы были президентом.
я не могу говорить о возрасте, т.к. 50 лет мне ещё не было.
в его положении я поступал бы иначе, да.
Я уважаю Ельцина, но было бы глупо забывать, что он крупнейший партиец советского времени, т.е. он сам родился комунякой, жил в Союзе крупнейшим комунякой и выбрав себе замену, проявив при этом своё коммунистическое мировоззрение и продолжив картину смены вождей в Совке. Это не нейтрализует его положительную роли в тех свободах, которые он пытался сохранять в свою каденцию.
Так откуда вылететь - из "Литературки"? Журнала "Театр"? В 90-м он вышел из партии, в 91-м осудил ГКЧП, все чисто.
П.
«Ну и какие претензии к Ивану Демьянюку сегодня могут быть? На месте Демьянюка тогда таким же ровно образом поступил бы практически любой.» И чего, в натуре, пристали к дедушке – он старенький, ему все равно. Ан нет, вцепились злобные немцы – и срок даже навесили, падлы, дедушке.
помню рассказал он про страшный фильм "Рэмбо". и назвал его "борцом с комунизмом" как будто это какой-то серьезный политический фильм :)
вообще-то первый Рэмбо это социальная драма, в том числе и политическая.
там кадры были в основном из второго. да, я понимаю он там стрелял по нашим солдатам и все такое. но если помните, то даже наш офицер был нечист на руку, а значит преступник. и в качестве страшного эпизода был показан эпизод, когда Рэмбо возвращается в базу и хватает за грудки ЦРУшника, который его подставил, кидает на стол, хватает нож и заносит над ним, а потом втыкает, но уже рядом с головой. ножик там конечно знатный. голосом за кадром нам давали понять, что вот так выглядит борец с коммунизмом. это я уже все вспомнил потом, когда посмотрел сам фильм... года через 3 :)
всерьёз обсуждать "клюкву" это занятие сомнительное.
собственно об этом я и написал сначала но благодаря сюжету тогда у меня мелькнула мысль: "А любопытное кино делают американцы" :)
Вы удивитесь, но первый "Рэмбо" официально был выпущен в СССР на видеокассетах в 1982 году! Фильм взахлеб хвалили в "Литературке" как критику вьетнамской войны и т.п.
А вот "Рэмбо-2", естественно, разносили в пух и прах.
ну так а чего тут удивительного, раз фильм как раз такой критикой и является.
Насколько я помню, никаких видеокассет в 1982 году в СССР не выпускали, ни пустых, ни с записью.
Значит, брешет Википедия... Но статья в Литературке точно была, сам читал. И пластинка фирмы "Мелодия" с саундтреком...
Г.Боровик - Хамелеон, помните у А.П.Чехова?
| | помните у А.П.Чехова? | (Link) |
|
Всё же у Чехова описана житейская ситуация, некий психологический этюд.
| | Re: помните у А.П.Чехова? | (Link) |
|
а для Боровика это тоже житейская ситуация
Очень смешная передача - в духе времени, Довлатова тогда никто не знал. Но призывая к люстрации, не забывайте, что тогда надо будет чистить всех, от секретарши Чаковского до буфетчика Ельцина, включая всех бизнесменов.
Довлатова тогда знали все , мало мальски читающие люди .
Его прекрасно знали все, кто слушал Радио-Свободу.
| | Его прекрасно знали все, кто слушал Радио-Свободу. | (Link) |
|
А у меня ещё долго было два Довлатова: автор, например, "Заповедника", и голос-баритон по радио Свобода.
Вы правильно уточнили: слушатели Радио Свободы...
Читающие люди выучили наизусть трехтомник с картинками митьков в 90-е. Во времена Боровика Довлатов был корреспондентом провинциальной газеты, один раз напечатавшийся не то на 16-й странице Литературки, не то в Крокодиле.
Еще раз повторяю: Довлатов вел ЕЖЕДНЕВНУЮ передачу на Радио-Свобода.
На "голоса" шли все эмигранты из наших журналистов, но "все" слушали Севу, как предыдущее поколение - Коновера. Подавляющее большинство сограждан узнавало о западной жизни из телепередач Боровика, Бовина, Овсянникова.
Первый раз его рассказ, кажется, Чемодан, напечатали в 88 году в Литературке.
Первый раз его напечатал я в газете "Неделя" и это факт, подкрепленный нашей перепиской, которую я выкладывал в ЖЖ.
Странно, я помню, как его племянница, с которой я тогда дружила, страшно счастливая прибежала со страницей газеты и показывала этот рассказ. Это была первая официальная публикация. Мне запомнилось, что это была литературка, значит, я заблуждаюсь...
Не прозвучало тогда, как и проходные рассказы в Крокодиле 70-х.
Впервые его рассказы из книги "Чемодан" я прочитала летом 1989 года, в седьмом номере журнала "Октябрь". Не поверила своим глазам: стало сразу ясно, что неожиданно появился настоящий писатель (его передачи на "Свободе" мне были неизвестны). Помню, что долго возила журнал с собой, давая почитать знакомым. Потом, через три месяца, появился "Филиал" (в "Звезде") и почти через год "Иностранка" (в "Октябре").
"Довлатова тогда знали все , мало мальски читающие люди." В 86-м году? Не думаю. Его вещи в СССР стали публиковать позже.
Мы были не мало-мальски читающими, а очень читающими людьми, но в восемьдесят шестом ещё его имени не слыхали. Не раньше восемьдесят восьмого появились его первые книги в свободной продаже. Правда, у меня не было доступа к самиздату, может быть, там можно было достать его тексты.
Вы просто не слушали так называемые "голоса". А книжки и журналы привозили из-за границы.
Да, "Свободу" я стала слушать уже году в восемьдесят девятом, когда перестали глушить. А за границу у меня никто не ездил. Но это и означает, что мало-мальски читающая публика не могла знать Довлатова, для этого нужны были особые условия.
В 90-м я подарил Нью-Йоркер с довлатовским рассказом английскому переводчику, основателю нашего Букера - не заинтересовало; бум начался через пару лет. Сам же из Англии привез Лимонова)))
| | Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
А "Бродвей 1775"? _________ "Но призывая к люстрации, не забывайте, что тогда надо будет чистить всех, от секретарши Чаковского до буфетчика Ельцина, включая всех бизнесменов." А почему секретарш, буфетчиков чистиь? А биснесменов?
| | | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
Первых и вторых - за коллаборационизм, вторых - за руководство комсомолом, профсоюзами и пр)) Я, собственно, к тому, что люстрацию можно было проводить при Хрущеве, потом все смешалось. Да и важней по мне была бы реституция.
| | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
"Первых и вторых - за коллаборационизм" - Смешно. "вторых - за руководство комсомолом, профсоюзами и пр))" - далеко не все бизнесмены первой волны были из этих организаций, совсем было наоборот: на свет вылезли подпольные бизнесмены. Комсомольцы/профсоюзники ломанулись в бизнес позже, многие как раз именно после ГКЧП.
| | | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
А как же комсомольские кооперативы - об этом хорошая книжка "Большая пайка", про Березу. Кажется, у бизнесменов старого призыва (типа Айзеншписа) мало что вышло, по возрасту. Приятель, работавший еще с Файбишенко, так и фарцует пластинками))
| | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
Раз вспомнили "Берёзу", вспомните и его возраст. И ещё: про книжки. "Мы диалектику учили не по Гегелю." (с)
| | | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
Костя, говоря по возрасту - имел в виду старых фарцовщиков, Береза - из комсомола. Этимологию ста тысяч проживающих в столице миллионеров я проследить не в состоянии. Если про самиздатовские книжки - то Довлатова среди них не было, как и Боровика))
| | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
Нет, я не про самиздатовскую книжку, а про "Большую пайку" - мне такие книжки не интересны, я про то знаю не по книжкам.
А Довлатова в самиздате и я не видел, это так, да.
| | | Re: Довлатова тогда никто не знал. | (Link) |
|
Пайка написана живо и изнутри, в отличие от Пелевина и пр. про лихие годы
вернее, не от секретарши, а от первого секретаря свердловского обкома.
но ведь полстраны было стопервыми: я вот проводил политинформацию в школе, рассказывал одноклассникам о гонке вооружений и докторе Хайдере; в пионерском лагере заведовал отрядным уголком, где рисовал пионеров-героев и порабощенных негров. Двойная жизнь была (и есть) нормой.
ну до вершин обкома и даже райкома не добрался?
Жаль, что его в Нью-Йорке не обокрали, как Зорина. Интересно, превратил бы он 20 долларов в 200, как сделал его коллега?
дико смотрится сейчас. экстремизьм какой-то.
впервые была в НЮ в гостях, 96 год, недели четыре этак... познакомилась с покинувшими Россию, Украину уже в 90-е. любимец женщин не чувствовал интереса к своей персоне, богатый антиквар небольшую лавочку открыл, другой - перебивался на блошином рынке, владелец большого книжного магазина в москве от безделья маялся... объединяло разных и прежде по-своему счастливых людей одно - потерянность, безрезультатный поиск ответа на простой вопрос: зачем я уехал?
ЗЫ: без умысла, просто наблюдение вспомнилось
Я не знаю заметили Вы или нет, но этот пост не об Америке и эмигрантах, а о России и некоторых ее жителях.
к посту кино прилагается, я его от начала до конца посмотрела, а вы? пост не об этом разве? зачем же упрощать авторскую мысль, тема достаточно объемна. американския часть кина талантливо сделана, кстати
to Ralitsa:Вы были в какой-то нетипичной среде. Я знаю массу людей, уехавших в США. Правда, это программисты, молекулярные биологи, биохимики. Конечно, у всех есть свои проблемы, но очень довольны, что уехали и как правило не собираются возвращаться.
Вполне типичная среда - чистейший брайтон-бич. Просто у барышни круг знакомых такой - сутенеры, спекулянты и барыги. естественно, что им комфортно было в совке и неуютно в штатах, где совсем другие правила игры и криминал не в почете.
Программисты и т.д., которых вы перечислили, на брайтоне не селятся.)))
да, редкостная гнида... еще такой валентин зорин был, но тот мудак записной, а это умная, все понимающая, подлая тварь... а сейчас интервью дает, "вспоминает" ветеран журналистики, "мэтр"...и все пиздит, пиздит, пиздит...
А вот посмотрите на образцово-показательный спор http://a-grabenich.livejournal.com/31968.htmlНесколько евреев обсуждают, сколько демократии надо было дать русским, когда у евреев была власть. Один доказывает, что надо было дать немножко больше, потому что это "в наших интересах". Другой говорит, что всё равно бы в России никакой демократии не вышло, так что и так хорошо. Некоторых спорщиков я знаю лично - это порядочные люди, не богатые, научные сотрудники. Они не понимают, что они расисты! Когда немцы начнут обсуждать, сколько прав оставить евреям (в интересах немецкого народа), они тоже не поймут. И в концлагере не поймут. Я больше евреям ничего объяснять не буду, это проклятый богом народ.
Извините за астрологию) Эпоха Рыб (2000лет - евреи и армяне) заканчивается. Стоит ли копья ломать?
Один раз - не пидарас! Два раз - не пидарас! Три раз - опять не пидарас! Пять раз - Боровик!
Америка, прям в духе Джармуша! О! Мне запомнился с 80-х этот лежащий с тарелкой на пузе: "Ту би, ту би, ту би!"
не загружается видео.может поможете?
Cпасибо за видео. Крутое. Только почему он должен был вылетать с волчьим билетом не понятно. Он что-то плохое тогда делал? Конкретно в этой передаче есть перегибы, ну на то она и пропаганда. В Америке тоже дохрена пропагандистов. Или он накосячил тем, что своими доводами отвадил полторы семьи от эмиграции и отговорил их от лучшей жизни в США и Израиле. Да нет, америкацы сняли достаточно убедительный фильм и без комментариев Борового ясно, что совок скорее всего не приспособится к тамошней свободе....
Спасибо, я уже потратил время на полный просмотр передачи Вашего друга Мармеладова Караулова.
после роликов Боровика мы в школе деньги собирали борцам за свободу.И все же,для большинства время вносит свои коррективы.А маяки - они всегда были.
Прекрасно! Мне кажется, в сетевую эпоху все подвиги пропагандистов будут задокументрованы. В конце концов, величие Довлатова очевидно, а остальных? ((
Сынуля ответил. Надеюсь, папашке полегчало.
Знаю. Некрасиво. Но иначе как?
Заплатил он уже, чего теперь?
самое интересное, что не врет очевидно, что тенденциозно подбирает факты, нагнетает атмосферу и тп - но не врет высочайший класс
в ФБ вошла,а коммент не отображается
Почему бы и нет. Тогда многих турнули по таким поводам
Журфак-17-12. Виктор Притула
* * * Смотрим мы «Сегодня в мире», Смотрим дружно с давних пор, Потому что там в эфире Журналисты на подбор:
Наш дружок Сейфуль-Мулюков, Цветов – с головой мужик, Зорин со своей наукой И, конечно, Боровик.
Кто расскажет нам про Гану, Про Бермуды и про СПИД? Кто, скажите, нам с экрана Правду-матку говорть?
Тот же все Сейфуль-Мулюков, Цветов – с головой мужик, Зорин со своей наукой И, конечно, Боровик.
Кто вчера твердил, что Запад От России отстает И стоит такой там запах, Будто Запад весь гниет?
Журналист Сейфуль-Мулюков, Цветов – с головой мужик, Зорин со своей наукой И, конечно, Боровик.
Кто сегодня утверждает, Что, мол, Запад не гниет, Что, мол, Запад процветает, Ну, а мы – наоборот?
Тот же все Сейфуль-Мулюков, Цветов – с головой мужик, Зорин со своей наукой И, конечно, Боровик.
Смотрим поздно, смотрим рано На гимнастику ушу, Как нам на уши с экрана Дружно вешают лапшу:
Журналист Сейфуль-Мулюков, Цветов – с головой мужик, Зорин со своей наукой Перестройщик Боровик.
| | Интересно,что Довлатов оказывается "бессовестным"... | (Link) |
|
Боровик прям так и говорит-Довлатов бессовестный. Интересно-а в чём именно бессовестность Довлатова?Вот-бысейчас у Боровика спросить... Что-бы он ответил?Нашёлся-бы что ответить?
обожаю этот фрагмент! Генрих Боровик плюет в вечность :-)
| | Я видел эту передачу в 1986г. | (Link) |
|
может быть я прозвучу диссонансом, но в контексте того времени мне ещё тогда показалось, что это что-то вроде "фиги в кармане" Г.Боровика и в общем-то, какие-то очки в его пользу. Мы помню, тогда обсуждали её "в курилке" - в основном народ пришёл к схожим выводам.
Делом в том, что: 1. Довлатову "дали" нормально высказаться, без купюр и он был услышан - что важно. 2. Вполне возможно, что хитрый Боровик прекрасно знал фамилию Довлатова и слегка исказил её специально, в целях конспирации - чтобы знающие поняли, а "те кто надо" не могли формально придраться. ;-) 3. Ещё тогда, в 1986г., я, абсолютно далёкий от всякой политики, подумал, что коммент Боровика - наверно типа отмаза ТВ начальникам - чтобы материал пропустили, а Боровик как раз вероятно хотел обратного - чтобы прозвучал голос писателя и его услышали. Я воспринял этот коммент тогда же как хотрый ход. 4. И тогда же возникла мысль - что эта передача с говорящими с экрана эмигрантами - прорыв и признак каких-то сдвигов - ещё году в 83 её нельзя было себе представить.
|
|