Комфортно

(Reply to this)

за таким самолетом должен лететь еще транспортник, набитый гаремом :)

(Reply to this)

и тут юзера the_blacky
торкнуло, и ну как он кинулся работать в поте лица, чтобы купить себе такой же...

(Reply to this) (Thread)

Прочел. А мне его позиция, между прочим, нравится. Молодец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

все хорошо в меру, у блеки явно перебор с меркантильной мотивацией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нормальная мотивация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы сами тоже придерживаетемь концепции демонстративного потребления?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Снова внимательно перечитал все высказывания этого блэкки.
"Угу, когда мимо меня проезжает машина в 10 раз дороже моей есть два варианта:
1. Человек нормальный и адекватный - воспримет его как стимул к саморазвитию. Задумается как получить такой же или возможность купить такой же.
2. Неадекватный, потупит взор и скажет что мне такая не нужна - у меня богатый внутренний мир и я враг Системы. И поплетётся заваривать доширак в заплёванную квартирку."
Ему близок подход №1, мне тоже. Это вовсе не демонстративное потребление. Не верю я, знаете ли, в сказочки типа "у меня, мол, денег нет, потому что они мне не нужны".
И мне противно читать, как на него все накинулись в этой ветке.
Конечно, мало кому приятно признаваться, что он просто лузер, жалкий обсос, гораздо выгоднее встать в позу и объявить всех, кто богаче тебя, ворами, мерзавцами, циниками и т.д..
Года полтора назад я имел неосторожность оставить в ЖЖ запись, в которой пытался рассуждать о достоинствах и недостатках домашнего персонала - домработниц, нянек, кухарок, дачных дворников, водителей и т.п. Так меня чуть не разорвали на части.
Второй раз меня пытались линчевать, когда я где-то пытался оставить свое мнение о достоинствах машин представительского класса. "Нет, сказали мне лузеры хором, у таких машин никаких достоинств, кроме того, что их хозяин с их помощью пускает кому-то пыль в глаза. Нет, и точка".
Потребление, конечно, не должно быть демонстративным, но существование людей, которые богаче тебя, должно стимулировать твою жизненную активность, а не приводить к изливам желчи, за которыми ничего, кроме зависти, не стоит. Богатый - значит успешный. А примитивная социальная зависть и приводит к разным печальным событиям типа Октябрьского большевистского переворота.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не возражаете, если я приглашу Блэки сюда же для обсуждения, а то его там зобанели?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Бедняга. А что тут обсуждать, все ясно, по-моему. Приглашайте, конечно.

(Reply to this) (Parent)

Я уже тут, но сказать что-то умнее чем +1 к предыдущему комменту я не могу:(

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Жму лапу.

(Reply to this) (Parent)

меня вот что удивляет: Вы сформулировали свои принципы достаточно агрессивно - либо человек лузер, либо разделяет Ваши ценности. При этом очевидно, что если все примут ваш критерий успешности, то абсолютное большинство остановится в начале пути. И как им жить? Собственно и ваши шансы стать действительно богатым человеком очень малы.

Можно, конечно, рассуждать о том, как это здорово и достойно - стремиться стать еще богаче, но сомневаюсь, что это приносит удовлетворение. Даже если Вы войдете, скажем, в 0.1% самых богатых в стране, окажетесь всего лишь номером сто сорок пять тысяч двести двадцать три. На место в мире лучше не смотреть. Чего в этом хорошего? Или будете говорить, что конечно денег у Вас не так уж и много, но вот зато внутренний мир богатый Вы на рояле играете (ну или фехтовать хорошо умеете).

Не знаю, как Вам, а мне такая ситуация кажется абсурдной. Абсурдность проистекает из того, что Вы изначально отказались признать, что по достижении какого-то уровня потребления человек может отказаться от повышения достатка, как основной цели - тогда вид дорогой машины (квартиры, яхты) не вызывает вообще никаких мыслей.

По-моему, спорить с тем что такой уровень есть странно, а если признать это то остается только один вопрос - где он. Я, например, считаю, что каждый волен определять его сам - при условии, что доход достаточен, чтобы обеспечить независимость и соблюдение норм поведения в обществе (есть деньги на аккуратную одежду, мыло, зубную пасту итд). И вполне нормально, что человек реализуется в других областях - не в зарабатывании денег.

Кроме того, даже среди людей, чей успех непосредственно измеряется заработанными деньгами (напр.среди трейдеров) большинство не стремится купить все самое дорогое - среди моих коллег много людей с доходом (зарплата +бонус) больше миллиона долларов в год, но лишь у одного Феррари, а у большинства обычные машины или вообще нет автомобиля, т.к. в городе хорошо развит общественный транспорт.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не совсем так. Человек может не разделять мои принципы. На мой взгляд, он не то, чтобы лузер, но безответственный - точно.
Лузер тот, кто говорит, что мне не нужны деньги, но таких в том топике нашлось крайне мало.
Скажем так.. у меня есть четкое понимание сколько денег мне надо минимум, а сколько максимум.
Это раз.
Я понимаю, что никогда мне, скорее всего, не стать Биллом Гейтсом, но это вовсе не значит, что не стоит попробовать стать Березовским.:)
Это два.
Купить все самое дорогое и правда бред. Я бы себе ту же феррари вряд ли взял бы.. хотя зависит от интересов.
У меня сейчас интересы машины, путешествия и работа, так что авто для меня крайне актуально, а для кого-то феррари правда не нужна, но скромный Е-класс купить можно.
Ну т.е. я же говорю - машина это очень яркий маркер, осевидный, так сказать.
Можно маркировать по квартире, или побрЯкушкам - вариантов масса, но спорить с тем, что деньги дают свободу - никто, думаю, не станет.
Уровень.. наверное он есть, хотя, полагаю, что он с каждой новой ступенью величивается на порядок.
Ну я вот писал.. раньше 500 у.е. мне хватало на месяц. ВСЕ было, не поверите.. так мне казалось.
Потом у меня увеличились доходы, стало 700.. ну, ваапче шоколадно, а потом стало нехватать. Хлебнул я, так сказать, большей свободы..
Теперь не хватает суммы в 4 раза больше.
Ну и так далее.
+ я, не поверите, правда думаю о своих детях, это раз, а во-вторых, мне очень хочется помогать многим достойным людям - талантливым детям, детским домам.. пока я слишком беден для этого.
В общем, касательно уровня, мне кажется, что гонка эта бесконечна, а те, кто гоорит что у него все есть и ему надо на семью из трех человек 600 долларов - либо лжет, но не хочет признать, что он лузер, либо просто не знает что бывет иначе и не хочет задуматься об этом.
Проезжющая машина может ему в этом помочь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хочу уточнить насчет машин. Все Ваши рассуждения верны для определенного уровня. Например, для обладателя феррари наверняка не стоял вопрос: какую машину кпить? Потому что наверняка вопрос стоял так: какую ЕЩЕ машину купить. Потому что для использования на все случаи жизни феррари не годится. Упоминать феррари как самую дорогую машину, верх мечтаний, тоже не следует: майбах, например, дороже, роллс-ройс дороже, последний бугатти стоит миллион евро, а хорошо бронированные машины еще дороже.
С машинами есть еще такая штука. Каждая последующая должна быть круче предыдущией (это я о логике нашего российского бизнесмена) и, конечно, совершенно недопустимо ездить на тачках, снятых с производства. Я и сам попал в это коловращение. Сначала передвигался по линейке "вольво", достигнувши потолка, пересел на 140-й мерседес, затем появился 220-й - пришлось покупать, в этом году поменял его на 221-й и с ужасом жду, когда появится новый S-класс. Говорю все это с самоиронией, так что не следует цепляться к словам. Но знаю точно: достаточно человеку пересесть на другую машину, менее, так сказать, престижную, все вокруг - соседи, сотрудники, партнеры - сделают вывод: ага, что-то у него стряслось. Такая уж у нас страна, что поделаешь.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Согласен.. машина просто один из маркеров - самых явных.
Что легче всего увидеть и оценить непрофессионалу: мобильник и машину.
По ним и судят.
Ну а то, что следующая машина покупается дороже предыдущей это, как мне кажется, очень логично.
Ну типа у меня сейчас субарик.. станет нехватать в ней л.сок, года через полтора куплю, скажем БМВ, а потом, когда станет переть полный привод и сверхмощь куплю М-3 или РС-6, а может и турбовую, тюненую импрезу.
как-то так.

(Reply to this) (Parent)

Т.е. Вы не согласны, что у каждого человека есть потолок потребностей, Выше которому ему увеличивать потребление смысла не имеет. И считаете, что потребности растут вместе с доходом, а те кто считает иначе либо не осознают своих проблем, либо попросту лгут самим себе?

Я совершенно точно знаю, что есть сотни миллионов людей, строящих свою жизнь на других принципах и довольных ей. Например, Ygam, отметивший на Ваш первый комментарий, как и почти любой высококвалифицированный инженер или программист может купить любую машину (из нормальных – Феррари и Астон Мартины не считаем) – при современном состоянии кредитных рынков это несложно.

Роста потребностей я у себя не вижу - я 5 лет провел в аспирантуре на зарплате, наверное, раза в полтора меньше среднеамериканской. И был очень доволен своей жизнью, несмотря на то, что до аспирантуры, работая, зарабатывал больше. Зато у меня было много времени заниматься тем, что мне интересно и учиться. Чуть больше года назад ушел работать на Уолл-стрит, причем в успешную группу на бурно растущем рынке. Получать стал во много раз больше, а потребности изменились несильно и, в основном, их рост связан с дикой нехваткой времени и с тем, что Нью-Йорк попросту дорогой город.

Скажем, я снимаю относительно дорогую квартиру возле работы, чтобы не тратить времени на дорогу, чаще хожу в более дорогие магазины, потому что нет времени искать шмотки подходящего размера, а когда выпадает свободный день хочется провести его нормально, итд. Рестораны мне из-за атмосферы больше нравятся недорогие и средние, машины у меня нет, а денег, которые мне платят мне хватает - на самом деле, и половины более чем достаточно. Более того у моего шефа, который пресловутый Мерседес Е-класса может купить с двухнедельного заработка, образ жизни в смысле потребления не сильно отличается от моего. Машина у него есть, т.к. живет загородом - Ниссан Альтима.

Маргинальная полезность товаров и услуг любого типа быстро падает с увеличением цены – средние по цене автомобили намного лучше средних, а очень дорогие лишь ненамного превосходят по своим свойствам просто дорогие. Насколько – это зависит от пользователя, но тенденция одинаковая для всех. И если Пете, владельцу мерседеса также сильно хочется пересесть на более дорогой Мерседес, как с Лады 2106 на нормальную машину, это скорее всего значит, что машину Петя покупает не для того, чтобы ездить, а с какими-то другими целями, вроде повышения статуса.

У каждого человека есть вещи, которыми ему по-настоящему нравится заниматься. Пусть это, например, путешествия. В таком случае если у этого человека средние доходы (что позволяет купить билеты очень много куда), ему имеет смысл именно путешествовать, а не лезть из кожи вон, пытаясь увеличить доходы. Потому что бОльшие доходы требуют бОльшей траты времени - на планирование путешествий, приобретение полезного опыта и сами приключения времени не останется. И то что у человека будет возможность потратить кучу денег ему особенно не поможет - тут ведь знания и опыт нужны гораздо больше денег.

То же верно и для работы - если человека интересует научная деятельность, то ему имеет смысл заниматься именно ей, а не идти писать код, открывать магазин или наниматься в хедж-фонд итд. По Вашим критериям скажем 30летний физик, который в 90е и в начале 00’ых работал в НИИ за 200-300 долларов - лузер, несмотря на то, что у него может быть несколько десятков широко признанных работ. Это кстати вполне реальный пример – Максим Чернодуб, один из самых талантливых молодых ученых страны.

П.С. людям, кстати, можно начинать помогать и не будучи очень богатым, иначе, особенно с растущими потребностями, никогда и не начнешь. Сейчас в России, как я понимаю, основная проблема не в нехватке денег, так что может выйти, что несколько дней потраченного времени будут иметь бОльший эффект, чем круглая сумма из кошелька. Нужно только точно знать, что ты хочешь сделать и как и искать конкретных людей, которым хочешь помогать. Централизованные механизмы распределения, вроде благотворительных фондов пока в зародышевом по большей части состоянии.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Угу, я уверен, что потребности растут с уровнем доходов. И на принципах других живут.. я тоже так жил, был всем доволен.. аккурат до того момента как не стало а 200 баксов больше. узнал, что бывают не пиратские копии, а качественые записи любимых фльмов, я узнал, что проесть 200р. в забегаловке - не преступлеие перед семьёй. ого что узнал. то ормально и логично, но те времена меня очень многому научили.
Нью-Йорк, сами понимаете, не дороже Москвы:)+ к этому я реально не могу забыть ни о родителях, ни о жене, ни о будущих детях. а это тоже надо работать. И много, остоянно увеличивая свой доход.
Касательно машин и статуса.. тут я не компетентен, и хотя я понимаю, что дорогое авто у 24летнего парня поднимает его статус и сильно я лично выбирая машину предпочёл не более статусную БМВ, а более практичную субару, НО точно оворю.. было бы у меня совсем много денег купил бы ещё и БМВ.. ну так, чтобы была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понимаете, я спорю не с Вашим подходом - ну хочется Вам больше зарабатывать и нет в этом ничего плохого, а с тем что нормальный человек будет думать только так, как Вы.

У многих людей есть жена, дети итд и тем не менее они не делают из зарабатывания денег культа: есть разница между тем чтобы думать о том, как обеспечить семью необходимым и о том, как купить машину в 10 раз дороже.
И двести баксов тут не при чем, как и пиратские копии фильмов.

А Нью-Йорк, конечно же, гораздо дороже Москвы - рейтинги в которых Москва выходит самым дорогим городом составлены через жопу - там рассматриваются траты абстратного бизнесмена живущего в навороченых домах и пользующегося товарами и услугами класса премиум. А для среднего человека Москва сильно дешевле - я там не так редко бываю.

Чтобы было понятно о чем я - в Манхэттене сейчас сложно найти квартиру с одной спальней в нормальном состоянии и в приличном доме дешевле $2,500 в месяц. Плюс к тому местные налоги (город+ штат) - почти 12% (это в дополнение к федеральному, у которого верхняя ставка 35%), плюс один из самых высоких налогов с продаж в США. Сильно дороже любые индивидуальные услуги. Еда чуть дороже.

Дешевле чем в Москве - шмотки, вещи, машины, связь и массовые услуги (напр. спортзал).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я считаю так:
1. Сначала ты думаешь о том как банально не помереть с голоду.
2. Потом начинаешь задумываться о том как бы приобрести хоть какой-нибудь предмет роскоши.
3. Дальше тебе хочется предмет роскоши, но хорошего качества.
4. Дальше тебе начинают нравиться дорогие вещи, потому что ты чувствуешь отличие жигулей от мерседеса.
5. Дальше ты понимаешь что жильё в новостройке в Капотне это клёво и всё такое, но сто квадратов в сталинке или где-то в тихом районе Замоскворечья лучше.
6. Потом ты ваапче начинаешь тяготиться Москвой и тебе очется уехать за город в коттедж в 300 квадратов.
Ну и так далее
Т.е. для меня есть две аксиомы:
1. С ростом доходов растёт уровень требуемых вещей. Это особенно верно, когда живёшь не 1.
2. Что-то дорогое и качественное - стимул к саморазвитию.
И я действительно считаю, что те, кто не стремится больше зарабатывать - те либо неудачники, которые не нехотят, а НЕ могут, либо те, кто просто не пробовал заработть больше и не понимает что деньги дают новые возможности.
Не обязательно покупать машину - можно, скажем, коллекционировать антиквариат или всё вкладывать в путешествия.
Вариантов - масса.
Но не зарабатывать больше мотивируя это нежеланием, тем что всего хватает.. кк мне кажется, глупо. И для меня примером служат те же богатые и сверхбогатые граждане про которых я читаю.
Тот же Гейтс продолжает работать, отя мог бы вааапче на всё забить.
Значит есть куда стремиться и ему. Мне кажется, чо это достойный пример для меня.
Касательно Нью-Йорка и Москвы.. мне вот что интересно: какова средняя зарплата по Амеике или по Нью-Йорку, ну если Вы, конечно, в курсе.
Потому что у меня такое ощущение, что нет ничего странного в том, что квартира стоит 2 500, если, скажем, средняя зарплата 4-5 тысяч.
Сразу скажу за Москву.
У нас средняя зарплата считается 500-600 долларов, хотя лично я оцениваю (исходя только, конечно, из моих знакомых) в 800-1000 долларов. Так вот у нас квартира стоит (однокомнатная, мелкая, каких, как я понимаю, в США нету, ну по 30-40 квадратов) в месяц аренда от 450 долларов.
А если брать самый центр (ну как Манхэттен, то от 700 долларов)
Насчёт всего остального - трудно судить, нужна конкретика.
При этом я точно знаю, что моя машина в США стоит на 5-8 тысяч дешевле, нежели когда на растаможена и привезена в Москву.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

либо те, кто просто не пробовал заработть больше и не понимает что деньги дают новые возможности.
возможно, они еще и понимают, что зарабатывание денег отбирает возможности - потому что время, которое ты мог бы потратить на то что тебе интересно ты тратишь на карьеру и увеличение заработков.

Тот же Гейтс продолжает работать, отя мог бы вааапче на всё забить.
Мне трудно говорить за Гейтса, но насколько я понимаю мотивация миллиардеров вовсе не в том чтобы увеличить состояние - на себя столько денег просто невозможно потратить. Думаю он пытался построить самую успешную компанию - т.е. как и многие другие преуспеть в некотором виде человеческой деятельности. В прошедшем времни, потому что он объявил, что уйдет из Микрософта, чтобы сосредоточиться на руководстве своим благотворительным фондом (последние неск. лет он делил время между Микрософтом и благотвторительностью).

Гейтс, кстати, последние годы вовсе не пытается увеличить состояние - наоборот, передав 30 миллиардов своему благотворительному фонду, он сильно его уменьшил, а в скором будущем туда же уйдет и бОльшая часть оставшихся денег.

ладно, пора сворачивать спор, т.к. все собственно уже сказано.

Да, про НЙ
мне вот что интересно: какова средняя зарплата по Амеике или по Нью-Йорку, ну если Вы, конечно, в курсе.
средняя в США - 35K-36K в год. В штате Нью-Йорк - 44 тыс. в год. В городе НЙ - 55 тыс. Это до налогов. После - процентов на 10-25 меньше. Но это все средняя температура по больнице.

Как я понимаю, народ, зарабатывающий меньше 50К в Манхеттене не живет или же снимает квартиру на неск. человек.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Во, отличная мысль!! Всё зависит от того какие у тебя увлечения и/или от того чем ты хотел бы заниматься.
Ну т.е если ты увлечён собиранием замков из спичек.. то может и правда тебе ничего не надо.
А вот если тебя увлекает что-то более дорогое - приходится зарабатывать.
У меня три увлечения 1 дорогое и два очень дорогих.
Ну а расходы а еду, хорошу еду, технику, хорошую опять же, ремонт и прочее тоже уходит денег.
Тот же хороший, не шикарный, а хороший ремонт стоит от 20 к.у.е. Опять приходится венуться к тому, что нужны деньги.
Насчёт Гейтса - неважно для чего он это делает, НО он продолжает заниматься какой-то деятельностью, в том числе связанной с зарабатыванием и тратой денег. Опять же тратит большие деньги на помощь - чем не прекрасное и очнь дорогое увлечение??

А от чего зависит 10 или 25%?? Ну просто если 10% то получается как я сказал: примерно 5 к.у.е. в месяц, квартира - половина.
У нас как-будто чутка дороже. Процентов на 20%.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

10 или 25 - зависит от дохода и количества детей, работает ли жена итд.

Насчет дороже - мы по моему о разном говорим. Я - о стоимости жизни то измеряется в абсолютных цифрах. Для среднего человека затраты на его жизнь будут выливаться в бОльшую сумму в Нью-Йорке, чем в Москве. Вы, по-видимому о покупательной способности зарплаты среднего москвича и нью-йоркца в местах их проживания. Она ниже в Москве - я думаю примерно раза в два.

(Reply to this) (Parent)

Дружище,
я очень немного знаю тебя (по РИ и всяким турнирам) и знаком с Максом Чернодубом (учились в параллельных классах и в одном институте). У тебя больше денег и в драке ты бы победил, но поверь взгляду со стороны - Макс намного круче. Хотя бы потому, что его приглашает к себе ВВПутин поговорить о всяком.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если разговор с Путиным позволяет хорошо жить - ура.

(Reply to this) (Parent)

блять, вот уёбок-то

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Рад, что Вам понравилось.

(Reply to this) (Parent)

Тема уже прокисла наверное сто лет- в обед, но уж как смог.

Итак, вы признаете, что женщины бывают объективно более или менее ценные и разнятся по стоимости обладания. Вы согласны, что надутся женщины "дороже" вашей любимой жены?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да.
Да.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нну, ну а дальше-то сами продолжите, или надо выстраивать цепочку наводящих вопросов?

Т.е. вы глядя на более дорогую и красивую даму, про себя думаете, что-то типа, ну ничо вот через пару пятилеток поднимусь, и жену поменяю, или как?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно выстраивать, да..
Не нужно путать духовные отношения, чсо трудно измеряется деньгами, с тем, что деньгами измерить элементарно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Насколько я понял, вы, слава Богу, признаёте некие "духовные" отношения человека с внешним миром, которые не обязательно измеряются деньгами, так?

2. Теперь дело совсем за малым. Смотрите, вы признаете духовный аспект в отношениях человека с другим человеком. Хотя и отдаете себе отчет в том, что сами люди вообще-то имеют некую денежную стоимость, и дифференцированы в социальной иерархии. Почему же вы отказываете человеку в существовании для него духовного аспекта в отношениях с социумом через его ремесло, например? Ремесла тоже имеют денежную стоимость и социальную дифференциацию. Этот аспект вы видите, а почему прочие игнорируете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Да.
2. Люди имеют не стоимость. Вернее так: их стоимость определяется необходимыми затратами. Ну т.е. как ТО на машине. Можно менять всё по регламенту. Это одни затраты. Можно в дополнение к заняться тюнингом. Это другие затраты. С женщиной, всё то же самое.
Я не отказываю в существовании духовного аспекта у другого человека. Я говорю о том, что есть аспект финансовый. Есть духовный. И подменять одно другим - некорректно.
Получается противопоставление вида: у меня нет денег, зато у меня богатый внутренний мир.
Это так же абсурдно как делить мух на котлеты.
Всё что можно измерить баППками или каким-то + - точным и объективным критерияем - должно быть так измерено.
Т.е. получается следующая ситуация, вернее должна получиться: нельзя измерить любовь, но можно измерить количество финансов, вкладываемых в поддержание отношений, или их нормализацию и т.п.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы чего-то все в кучу намешали. Не будем углубляться в то, чем именно определяется стоимость, или материальная ценность человека. Хорошо, есть аспект финансовый, есть духовный. Вернемся к примеру с дамами.

Вы же признаете, что найдутся женщины дороже вашей жены не только потому что у неё три или десять шуб, против одной у вашей жены, а именно объективно красивее, умнее, моложе, здоровее, с лучшим образованием, более высокой энергетикой, - все что угодно. То, что такая женщина скорее всего имеет лучшее содержание чем ваша жена, и грубо говоря, человека вашего (ну или моего, не в этом дело) достатка никогда не будет рассматривать в качестве потенциального спутника жизни, это вопрос третий. Речь не об этом. А о том, что вам же собственная жена дорога не только тем, что она представитель вашего социального слоя, но и чем-то еще, тем, что вы назвали духовность в отношениях. Т.е. вы же понимате, что можете разбогатеть или наоборот, обнищать по каким-то может быть и не зависящим от вас обстоятельствам. В жизни всякое бывает. При этом вы, очевидно, так или иначе расчитываете на то, что ваша любимая жена в любом случае останется с вами. И в горе, и в радости, так ведь говорят молодым людям, когда они становятся супругами. Т.е. получается, что духовный аспект первичен, он - базовый. А финансовый - это уже дополнительный атрибут. Скажем так, когда с духовным аспектом все нормально, то и финансовый как правило никуда не денется.

Таким образом, вы можете жить с любимой женщиной далеко не только потому, что соответствуете каким-то финансовым критериям, хотя они имеют важное значение. И при этом можете совершенно спокойно наблюдать в жизни тех самых женщин, которые по любому круче вашей супруги. Вовсе не думая про себя что-то типа, вот разживусь золотишком, - уйду к такой вот, суперской, а своей оставлю денжат, чтобы совесть не грызла. Можете, или нет?

Но почему же вы считаете, что по точно такому же принципу человек не может владеть неким ремеслом, жить в достатке и счастливо и при этом не завидовать более богатому человеку, и буквально не иметь желания купить себе 600 мерседес в принципе?! Почему вы сразу считаете такого человека тупым неудачником, который липовой духовностью прикрывает свою несостоятельность?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Духовный аспект первичен там, где нельзя измерить деньгами или точными критериями.
Замужество и всё такое - аккурат та ситуация. Она не поддаётся финансовому анализу. Финанализу могут поддаваться только и исключительно затраты НА любимого человека, но не более того.

(Reply to this) (Parent)

Согласен с Вами - машинs представительского класса имеют множество преимуществ, в том числе и недокументированных.
Согласен с Вами - Богатый - значит успешный.
А имеют для вас значение способы достижения успеха? Или хотя бы их соответствие заповедям Христовым?
ЗЫ - самолет у меня попроще, а машины нет вовсе. Обхожусь такси, если вдруг....Но ни одной из десяти заповедей не нарушал для достижения материальных благ. Можете, положа руку на печень, признаться, сколько Вы украли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Некорректно, как мне кажется, оперировать некими заповедями, даже не поинтересовавшись отношением оппонента к религии, не находите??

(Reply to this) (Parent)

Да, я могу признаться, сколько я украл: никогда ничего не украл. Бизнесы, которыми я занимаюсь или занимался, выращены с нуля. Да, иногда приходилось использовать административный ресурс, но приватизировать государственное или воровать чужое - нет, не доводилось.
Богатый - это успешный. Но успешный - он ведь не всегда богатый, есть сферы деятельности, в которых успешность не всегда предполагает материальную выгоду. В этих случаях на первый план выходит чувство самоудовлетворения.
Однако мы говорим тут о злобных завистниках, пытающихся как-то объяснить свои неудачи. Думаю, вы согласитесь с тем, что эти люди явно неудовлетворены собой. Иначе они и в дискуссии такие бы не вступали.
Относительно заповедей Христовых. Я человек нерелигиозный, и поэтому руководствуюсь основными требованиями морали. Думаю, что какие-то христианские заповеди я нарушаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот мне как раз показалось, что дело тут не в завистниках, которые в обсуждении конечно проскакивали. Во всяком случае, я так воспринимаю позицию Блэки, что у него такая жесткая шкала ценности жизни, что... впрочем, щас он сам прояснит, а мы рассмотрим

(Reply to this) (Parent)

Герой нашего времени, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

*скромно*
Рад, что Вам понравилось.

(Reply to this) (Parent)

Бидэ не золотое :(
Нищеброд...

(Reply to this) (Thread)

На золотом холодно сидеть.

(Reply to this) (Parent)

" И лишь султан Брунея,
Простой султан Брунея,
Не думает почём коньяк,
От праздности болея.
Слышь ты, султан Брунея!
Давай-ка жить дружнее:
Меняй ка свою нефть на наш портвейн -
Клянусь, не пожалеешь!"
(с) Тимур Шаов

(Reply to this)

Неужели правда самый дорогой? Дороже B2 и "Сотки"?

(Reply to this)

Дизайн фуфловый, закос под ретро 70-х.

И электроника вся позавчерашняя какая-то, особенно порадовал неплоский телевизор, элегантно встроенный в буфэт.

(Reply to this) (Thread)

дада! меня тоже именно этот телевизор добил! -))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Похоже, это предыдущий самолет у товарища.

А сейчас он еще завел. Там, наверное, телевизор поновее.

(Reply to this) (Parent)

да как и телефоны Vertu - внутри дешовка за $50.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лох должен цепенеть ©

(Reply to this) (Parent) (Thread)

O!

(Reply to this) (Parent)

Какая прелесть.

(Reply to this)