Конечно не придет. Только вот в России приходит в голову ставить знак равенства между Русь и Россия очень многим. К сожалению.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а надо ставить Русь=Украина?

То, что современная российская государственность вышла из СССР (и РФ является правопреемницей СССР, кстати), та - из Российской империи, та - из Московской Руси, а та - из Киевской Руси, это, пардон, научный факт.

разумеется, это не означает, что РФ идентична СССР, РИ, МР или КР.

кстати, выражение "на Руси" существовало в русском языке применительно и к РИ, и даже к СССР (см., напр., юмористическое Губермана: "Есть обычай на Руси - ночью слушать Би-Би-Си).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

на Руси - на территории
в Украине - в государстве.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

считайте Украину планетой. На Марсе, на Венере.

или даже звездой. На Альдебаране.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

мне-то это зачем?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

тогда не считайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это мне по нраву.

(Reply to this) (Parent)

Куба - тоже планета?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы меня совершенно зря убеждаете в необходимости применять к словоупотреблению "на Украине" какие-то жесткие системные правила. Это отдельные глюпие украинские товарищи почему-то уверены, что язык - это система, подчиняющаяся исключительно таким правилам, причем работающим с МАССАМИ. Для меня, как для немножко филолога, очевидно, что "на Украине" - это узус, и никакого системного подтверждения его правильности просто не нужно.

про "планеты и звезды" - это была ирония над украинскими товарищами, которые уверены, что предлог "на" принижает и оскорбляет их молодое национальное достоинство :)

(Reply to this) (Parent)

не лучшее занятие

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вот и я о том же :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уважаемый г-н из Одессы! Ваша логика хромает. Ведь Вы же не будете говорить "в Кубе", хотя это тоже государство. Рекомендую Вам пользоваться словарями. В частности, 4-томным академическим Словарем русского языка, где во 2-м томе в статье, посвященной предлогу "на", Вы легко обнаружите в качестве примера "на Украине".

(Reply to this) (Parent)

как неуч, поучающий других, Вы выглядите омерзительно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почитайте хотя бы своего же классика. В оригинале. Вот:
ЗАПОВІТ
Як умру, то поховайте
Мене на могилi
Серед степу широкого
На Вкраїнi милiй,
Щоб лани широкополi,
I Днiпро, i кручi
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
Як понесе з України
У синєє море
Кров ворожу... отодi я
I лани, i гори –
Все покину, i полину
До самого Бога
Молитися... а до того
Я не знаю Бога.

Ну? Где тут "в Украине" или "Из Украины"?
Вы не то что русского, вы своего родного, украинского языка не знаете. Гоньба!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

написали ;-)

Кстати, на мове вроде как тоже "на", укры же хотят русских заставить изменить нормы русского, а вовсе не украинского, языка.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Извините. Запутался.
Ну пусть украинцы тоже почитают

(Reply to this) (Parent)

а надо ставить Русь=Украина?
еще Зиновий Богдан Хмельницкий так говорил

из Московской Руси, а та - из Киевской Руси, это, пардон, научный факт
не менее научный факт, что Московское царство вышло из Золотой Орды, аннексировав затем земли Руси. Еще Джиакомо Казанова во времена Екатерины Второй побывав в Москве говорил "Верхом нелепости является и то, что, хотя московитский диалект есть чистейший язык татар, богослужение отправляется по-гречески." (ISBN 5-7012-0064-7)

и РФ является правопреемницей СССР
а Украина не ратифицировала это :-Р

(Reply to this) (Parent)

Московская Русь, это как раз не научный факт. Это историческое
мифотворчество. К ВКМ пришивал уши от Руси как раз Иван Грозный (он
первый довольно смело себе присвоил титул "всея руси"), а потом и Петр
Первый придумал созвучное "Россия".

Но не о том. Итальянцы не называют себя Римской империей. Русь уже
давно умершее государство (кстати, если уж ставить знак равенства, то
ровнее всего он получится между Русью и все же Украиной), поэтому
забавно наблюдать как россияне пытаются проставить тождество между
совершенно разными понятиями. Это как если бы румыны пытались стяжать
лавры Римской Империи, основываясь на созвучии названий.

Кстати, Московия не первая страна, которая в пиар-целях взяла название
чего-то бОльшего чем собой представляла. Та же Священная Римская
Империя, Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, неплохо
чувствовала себя после подобного. Да чего там "неплохо", продержалась
девять веков, что результат блестящий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

К ВКМ пришивал уши от Руси как раз Иван Грозный (он
первый довольно смело себе присвоил титул "всея руси")

Ашибачка вышла, ажн на век почти.
Еще Иван III приянл титул "Государя Всея Руси"

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Упс. Надо будет нырнуть снова в книжки, почитать. У меня чего-то был
впечатление что Грозный.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Хм, мне казалось, что это общеизветсный факт.
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=%CF%E5%F0%E2%FB%E9+%E3%EE%F1%F3%E4%E0%F0%FC+%C2%F1%E5%FF+%D0%F3%F1%E8 - вот тут дежа можно заметить книшки с названием "Государь Всея Руси".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю что общеизвестный. Отложился в голове неправильно. (тут можно
вставить шуточку про украинские ВУЗы :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

шо за шуточка?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да есть любители пройтись по протоукрам и другим российским мемам, мол
таким образом учат в украинских ВУЗах. Ничего особенного.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не безосновательно. Или в украинских ВУЗах не проводились лекции типо "Исус Христос - гуцул".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, не учат. Я учился в черкасском политехе, ЧДТУ, там не учили. Все
более скучные материи, древляне там, кривичи, всякие князья, которые
режут/жгут/убивают, короче несут просвещение и культуру. Ну, еще
поглубже - про триполье учили. А вот протоукров и других
адамов-первых-украинцев не было. Сейчас у меня там учатся друзья (ну,
не там, а в другом универе), тоже говорят что ничего подобного нетути.
Возможно в вузах где есть связь с космосом и преподают подобное, но...
Короче, есть отдельные личности а-ля вашего Фоменко, но их немного и
прислушиваются к ним поменьше.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Говорить о том что в политехнических ВУЗах учат истории вообще не приходится.
Здесь разговор должен касаться исторических или гуманитарных факультетов.

Фоменко ни одна академия к себе близко не подпускает и начуное сообщество его чурается. А вот на Украине всякие там проффесора Дубины с книгами типо "Колумб украинец" имеют и высокие ученые звания.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, не знаю. Друзья, которые в другом универе, им. Б.Хмельницкого -
там чистая гуманитарщина. И тоже нету.

Дубины имеют ученые степени в украинских аналогах РАЕН :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы...

И вот - держу в руках книгу "История Украины", учебник для ВУЗов, рекомендовано к печати ученым советом, всё честь по чести. Автор - кандидат исторических наук, некая Н.О.Котова. Учебник огорашивает буквально с первых же страниц, посвященных трипольской культуре:

"Именно в те далекие времена на берегах Днепра возникла и первая письменость. Буквы позднее переняли древние финикийцы, а за ними и древние греки. Украинский историк Н.Суслопаров, расшифровывая надписи трипольской культуры, пришел к выводу, что алфавит, который позднее лег в основу европейской письменности, происходит именно из региона трипольской культуры Поднепровья."

Вот так вот. Скромненько, но со вкусом. Все европейские, семитские и большинство всех остальных алфавитов происходят, оказывается, от алфавита древних приднепрян. Далее в тексте чего только не встретишь. И ссылки на "Велесову книгу" (о сомнительности её происхождения даже и не упоминается, просто - древнеславянская книга, и всё), и какие-то совершенно новаторские методы работы с источниками. Так, например, доказывая исконность желто-голубого знамени на Украине, кандидат исторических наук сначала долго и пространно рассуждает о цветах, присущих разным варнам у древних ариев (которые, естественно, сохранились до запорожско-казачьих времен!), а затем в подтверждение своих слов приводит ссылку на картину... Репина "Запорожцы пишут письмо турецкому султану", написанную в конце 19-го века! Чуть раньше же уважаемый историк, не моргнув глазом, заявила, что "желто-голубой флаг, как и знак Тризуб, символизируют одно и то же - триединую силу миротворения, то есть Троицу"! Такая вот замесь христианской Троицы с символикой древних ариев - брахманов, кшатриев, вайшьев и почему-то шудр.

А, вообще, в книге на удивление много явных ляпов и просто малограмотности. Скифы объявляются пришедшими с Северного Ирана (перепутала с вероятной принадлежностью скифского языка к североиранской группе?), название сарматов ничтоже сумяшеся объясняется как "подпоясанные мечем", северяне отчего-то вдруг отправляются на берега Днепра и Буга (не указано, правда, какого, но, наверное, всё-таки Южного) и т.д. и т.п.

http://zhur-zhal.livejournal.com/61067.html

А Дубина кандидат каких наук?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нужно будет взять в библиотеке и почитать.

А то что-то Журжалу не верицца, он и спиздеть может.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

этот пост очень очень адекватен

(Reply to this) (Parent)

принимать сказанное журжалкой за чистую монету не стоит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

опровергнете ;)

(Reply to this) (Parent)

Ну мы благодаря Грушевскому знаем, що "Украина - Киевская Русь" ;)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не вся Украина, не вся :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А какая? Может только ее Западная часть ? %)

(Reply to this) (Parent)