[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 1st, 2014 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:32 pm [Link] |     Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель? В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,№ 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы, была напечатана статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. На самом деле таких свидетельств лежит в архивах множество, но она взяла для анализа только один документ. Итак, 9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были минимальными и недостаточными для поддержания человеческой жизни (с января 1942-го они стали месяц от месяца увеличиваться) наш герой записывает: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать". А вот запись от 5 марта 1942 г. (в эти дни, помимо голода, Ленинград постигла другая беда - эпидемия холеры и тифа): "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..." И далее товарищ коммунист замечает: "Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров. Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей". Там много еще интересного. Почитайте. И еще. Очень в тему сегодняшняя статья Дмитрия Орешкина в "Ежедневном журнале" - на актуальную тему сдачи или несдачи Лениграда. Фрагменты: Патриоты богоспасаемого Отечества отличаются удивительной способностью выставлять себя дураками даже там, где без этого можно было обойтись. Вот всей моськиной сворой накинулись на «Дождь» и «Дилетант» за оскорбивший их тонкую натуру вопрос о возможной сдаче Ленинграда. Вопрос не нов. Патриотизму ничуть не мешает, как никакие вопросы не мешают истине. Нормальным людям вообще свойственно спрашивать. Что плохого, если есть чем ответить по существу? Вот если нечем – тогда беда. Но не России и не патриотизму – а сплоченному коллективу, привыкшему кормиться объедками при царской кухне и потому поднимающему восторженный или негодующий лай всякий раз, когда дело касается вноса-выноса духовных скреп. Впервые тема была затронута около четверти века назад замечательным писателем-фронтовиком Виктором Астафьевым. Не знать об этом может разве что селигерская фауна. Ну и еще, возможно, министр культуры. Есть у нас такая почетная профессия: ничего не знать о великой войне, о великом народе, о великой литературе. А главное — другим не давать. Самое грустное, что вопрос-то вообще мимо темы. Поводом для страстных разборок он кажется лишь в советском сознании, которое выведено пытливыми лубянскими мичуриными и кулибиными в закупоренной информационной колбе. К услугам всего прочего человечества есть академический десятитомник, полный военных документов гитлеровской эпохи: Germany and the Second World War. Оксфорд. В частности, том 4 касается войны с СССР. Про Ленинград, вкратце, там вот что... 7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута». Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ! По предвоенным данным, численность жителей, включая пригороды, превышала 3 млн человек. Не иголка, чтобы спрятать в стогу военной неразберихи. В последующие 2-3 недели военная бюрократия Рейха активно обменивается соображениями о том, как быть с осажденным городом. 21 сентября Департамент внутренней безопасности Главного командования вермахта (обратите внимание – вопрос рассматривается уже службой тыла) предлагает фюреру несколько вариантов действий. Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается. От такого заманчивого предложения, однако, финское руководство вежливо уклонилось: мол, наши прежние территории (с некоторой компенсационной прибавкой) вплоть до Невы возьмем с удовольствием, а вот от Ленинграда увольте. Хорошо бы его куда-нибудь того… Переместить. Еще раз обратите внимание — в сентябре 1941г. они обсуждают ленинградскую проблему исключительно с организационной, хозяйственной и политической точек зрения. Военными аспектами фюрера уже не грузят: боевая задача выполнена, оставшееся — дело техники. Если Финляндия согласится забрать город — ради бога. К сожалению, она тянет резину и явно предпочитает, чтобы немцы сами проделали самую грязную часть работы. Нехорошо. Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней… Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г. 12 октября командование вермахта, опираясь на опыт боев в Киеве, выпускает общий приказ, прямо запрещающий германским частям входить в городские кварталы Ленинграда (а заодно уж и Москвы). Велено долбить на расстоянии, вдумчиво и без суеты. Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет. В общем, действительность оказалась даже гнусней, чем мог предположить В. Астафьев. Он исходил из своего фронтового опыта (отнюдь не способствовавшего державным восторгам) и из той информации, которую власть допускала до народа. Как и все советские люди, принимал за аксиому, что Гитлер жаждал взять город. Лез, лязгал зубами, заходил в лоб и с флангов, силой и хитростью. Но несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало... — Так было надо, товарищи, — утирая скупую слезу рукавом дорогого пиджака, скорбит официальная пропаганда. — Любой ценой удержать город Ленина! — Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели… И правда: даром, что ли, сталинский любимец Ворошилов (тот самый, что ходил гоголем и намеревался воевать малой кровью, могучим ударом, на чужой территории) 11 сентября был тихо снят с должности командующего Ленинградским фронтом и отправлен поглубже в тыл. Военно-стратегический провал на Северо-Западе был полным и очевидным. Но в руках власти оставался мифологический инструментарий. А это главное... Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков? Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою. Военные архивы Германии (советские, впрочем, тем более) нам всем, включая Астафьева, были недоступны. Так почему бы сегодня Министерству культуры, вместо того чтобы пафосно возмущаться в «Твиттере», не организовать их добросовестный и полный перевод на русский? Весьма поучительное получилось бы чтение... Вертухайские поскребыши повторяют то, чему их учили отцы и деды: выдумывают извращенную реальность и учат народ в ней жить и гордиться. Технология нехитрая: выдрать из приличного источника кусок, серпом и молотом загнуть в нужную сторону, заклеить дыры соплями и газетой «Правда» — и пустить в СМИ под видом солидной цитаты. Либо прямого исторического факта. Чтобы простодушные мальчики и девочки потом патриотично разносили это фуфло по интернету уже бесплатно, ссылаясь как на истинный документ. В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку. Страх как интересно получается. Значит, какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье. Столько души вложено! Красиво плывет… Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь. Божья роса кипит и булькает. Массы глотают и захлебываются от восторга. А потом, когда холст на потемкинской деревне сгнивает дотла, удивляются: ведь был же великий и могучий!! Ведь все же трепетали!! Ведь невозможно же!!. Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ, кастрировать, оболванить, милитаризовать, сорвать с насиженных мест и протащить через три голода, две большие войны и кучу маленьких, дотла разорить сельское хозяйство и демографическую базу и еще заставить этим гордиться — это действительно надо было поработать. Конечно, немного жаль Россию, которую в процессе Великого Похода трижды зачищали от людей, способных шевелить мозгами, а заодно и от нормальных представлений о чести и совести. Но тут уж ничего не попишешь: раз государство рабочих крестьян, значит, рабочих и крестьян. Кухарка, так кухарка. Извращение, так извращение. Такое быстро не лечится. Если лечится вообще. Читать ПОЛНОСТЬЮ. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Это говорит лишь о том, что при попытке сдать город бы не взяли, а убивали сразу on sight. Сдача же стоила бы потери Москвы, Сталинграда и вообще всей страны. Всех евреев СССР нахер бы на абажуры пустили. (Reply to this) (Thread)
Пояему же сдача Киева, Харькова, Минска и десятков крупных русских городов не стоила потери всей страны, а вот сдача Ленинграда непременно стоила бы? Сдача Минска привела к сдаче Киева и Харькова, сдача Киева и Харькова привела немцев под Сталинград и Москву. Сдача Ленинграда привела бы к сдаче Москвы и пихнула бы их на вожделенную линию Архангельск-Астрахань. Немецкие армии группы Север не в Баварию бы из-под Ленинграда отправились, где в реале до 1944 просидели, а в Подмосковье и на Волгу. 25 пехотных дивизий, 6 танковых и моторизованных дивизий, 1070 боевых самолётов. Военная логика отличается от диванной, там выбора просто не было. (Reply to this) (Parent)
Немцы даже до линии Архангельск - Астрахань, что им долго приписывали, идти не хотели, какая "вся страна"? Планировалось взять Москву и заставить Сталина расторгнуть союз с Великобританией. Про Архангельск - Астрахань Гитлер просто в запале ляпнул, а генералы планировали идти только до Москвы... (Reply to this) (Parent)
Рабскую сущность из голов не вытравить!!!! Как быстро интернет- тв стали дождь то отключать! А ведь и не просил то никто. (Reply to this) (Thread)
Тут было соревнование кто быстрее и услужливие окажется. Не успевая навазелиниться - сами себе вставляли. Стенали и осуждали. До чего ж противно. Чего баря изволитесъ. Я бы просто отключился в знак протеста от услуг провайдера, если б юзал. (Reply to this) (Parent) я всегда говорил, что нынешние псевдопатриоты при тех обстоятельствах стали бы первыми вертухаями. эти выродки уже готовы диктовать кому как думать и какие вопросы задавать.
Как же себя проявили все шавки и лизоблюды в этой ситуации с вопросом! Все оттявкались. Нашли повод наехать на имеющий, иное от официоза, мнение. Мерзость! Народ, а вы только на минутку представьте, чего бы наворотили нынешние "слуги народа" если бы случилась реальная война. Тупизм, непрофессионализм, лизоблюдство, низкопоклонность, уже выработанные годами пyтенcкой России, так закрепилось у властьимущих... Как и в 40-е - при подобном лизоблюдстве все боялись сказать правду. А уж люди были просто расходниками! Всё до сих пор скрывается и покрывается... Правильные ответы на некорректный вопрос про Ленинград и блокаду от М. Солонина http://www.solonin.org/blogs_pravil Вот именно поэтому, когда я говорю о смерти Сталина, считаю своей обязанностью употреблять слово "сдох".
да эти твари всегда жрали в три горла "более лучше". Был как-то в 94-ом году в столовой Совмина в Хрустальном переулке.Обед-первое,двойное второе,салат,пирожное и чай обошелся около 5 руб.Это при том ,что средний обед тогда в городских заведениях средней ценовой категории стоил рублей 300-500.
Только ленивый сейчас не пинает "Дождь", только самый бесчувственный не вспоминает о родственниках, переживших блокаду и не воздевает руки к небесах, прося их покарать нерадивых журналистов. И пусть сейчас на меня обрушатся тонны негодующих, но я скажу, что те репрессии, которым сейчас подвергли телеканал, не обоснованы. Опрос "Дождя", на мой взгляд, не был противонародным преступлением. Это было не утверждение, не попытка навязать свое мнение, а вопрос телезрителям. Не более. Это просто попытка оценить военное решение тогдашнего руководства, причем с гуманистической позиции. Да, не просчитали возможной трактовки опроса, да составили его некорректно, но более чем. Это не свастика на экране, наконец! Тем более, что извинения были тут же публично принесены, и опрос был снят. А с какой радостью все остальные (столь лояльные власти) СМИ кинулись на эту "жареную", да нет, ПЫЛАЮЩУЮ патриотизмом тему! Как же, оттоптаться на мозолящем глаза и уши "Дожде", пройтись по нему катком презрения - предел мечтаний любого, кто зависит от имперской политики Кремля! И какой прекрасный повод дал вражеский "Дождь", да еще накануне такой даты! И понеслось... Только вот не надо тут говорить о внезапно проснувшемся патриотизме у всех, не было в опросе ничего такого, что бы могло ТАК оскорбить. Были в нашей истории случаи, когда города сдавали, а потом снова отвоевывали. Но речь не об этом. Я не оправдываю опрос "Дождя", я пытаюсь просто адекватно оценить происходящее. А происходит травля и публичное линчевание неугодного власти телеканала. "Дождь" известен своей оппозиционной направленностью, "Дождь" позволяет себе такие репортажи, такие интервью, которых боятся федеральные каналы, да и все остальные СМИ, потому что жить хочется на свободе и семью кормить на что-то надо. На "Дождь" злились, "Дождю" завидовали, но открыто власть не могла что-то сделать с каналом. Все-таки маску демократии иногда придерживать надо. Но теперь, когда есть такая возможность, где и Святая память ВОВ, и чувства ветеранов, и многое-многое другое смешалось, на "Дожде" оторвались по-полной, отыгрались за все. Абсурдно звучат слова "ГК "АКАДО" :«Наше сотрудничество с каналом ДОЖДЬ длится с лета 2011 года, но в последнее время произошло существенное изменение концепции вещания канала, что заставило нас усомниться в целесообразности дальнейшего использования лицензии на трансляцию ДОЖДЯ в наших сетях». Судя по всему, под "существенным изменением концепции канала" подразумевается его все более жесткая оппозиционная направленность, которая у "АКАДО" вызывает легкую панику. Я, все же, надеюсь на то, что у властей остались зачатки здравого смысла, и вся эта нелепая ситуация разрешится. Потому что иначе речь пойдет не просто о закручивании гаек, а о тоталитаризме, окончательном и бесповоротной. А "Дождю" хочется посоветовать: "Не давайте повода ищущим повода". И да, у вас очень классные, профессиональные репортажи. (Reply to this) (Thread)
полностью разделяю. хотя Дождь почти не смотрю... бывает скучным. Впрочем, другие "информационные" каналы вообще не смотрю - тошно от их лжи. (Reply to this) (Parent)
Конечно если сейчас начнутся дискуссии по поводу жизни партийных боссов во время войны - все друг друга перебьют. Потомки ещё живы. Давно пора понять, что и сейчас у власти стоят те же упыри.
Боюсь, и данный уютный блог скоро заблокируют - чтобы не поднимал и не раздувал разные неудобные вопросы, в то время как Россия встаёт с колен и демонстрирует всему миру успехи типа Олимпиады в Сочи, достигнутые благодаря мудрому руководству Путина, православным ценностям и духовным скрепам!
посмотрел пост с фотографиями про хорошую жизнь франции при немецкой оккупации......и понял.... телеканал дождь был прав - надо было сдаться....все бы уже на немецких иномарках ездили ....и телеканала дождь не было бы...... (Reply to this) (Thread)
Был бы "ZDF-Moskau"... (Reply to this) (Parent) В чем дождь был прав? В том, что запустил опрос с двумя вариантами ответа? Они что-то утверждали? С чем вы соглашаетесь вообще? С опросом без результатов? (Reply to this) (Parent)
Да что там Ленинград! В мирном Ростове-на-Дону, который никто не окружает и не бомбит, всего-лишь выпал снег, а в магазинах уже нет элементарных продуктов, на улицах выстроились зловещие серые хвосты в очереди за хлебом, а мэр зовет граждан на трудовой подвиг - потому что коммунальные службы справляться не желают и не хотят. Наследники совдеповской вохры умеют организовывать только мор, чуму, голод и войну. Элементарное поддержание мирной жизни - это не про них.
Т.е.получается, что немцы Ленинград не уничтожали, пока там были люди, ждали пока они каким-нибудь образом так или иначе оттуда исчезнут? Как только они исчезли бы,город уничтожили.Они погибли мучительной смертью реально за камни и амбиции? Чтобы я теперь туда на сапсане каталась? Спасибо "Дождю" за этот вопрос.
вы не понимаете трех вещей. От того, что такие вопросы задавались ранее -- ничего не меняется, пошлость можно повторять сколь угодно долго. Возмутились отнюдь не чекисты или кремль, основа возмущения -- все-таки интеллигенция. И нет разницы, что город не желали немцы, вопрос-то не в том, какова была стереокартинка на то время, а сугубо в одной линии вопроса: было ли лучше бы, если гипотетически запустить туда немцев, и вопрос от правнуков воевавших, что очень важно. И не запустить, а сдать! Этический момент прост как репа. Стоила ли жертве насильника отдаться без боли и криков, и совокупить наслаждение чрез слезы? Насильник не желал проникать глубоко, где-то был рядом, насиловал частично, бил. Чуть не сдохла. И пусть морили большевики всех голодом до войны, пусть в блокаду жрали чиновники, нас одно интересует. Праправнук блокадницы ищет зерно рационализма в близком соседстве с немцами. Прагматичное мышление. Извините, но мне такой вопрос приходит в голову: стоит ли детям геев заводить тоже детей как геи и разумно ли упростить для них слово "бабушка", или придумать "дедушкобаб"? Это самая актуальная тема в топе споров в жж, поэтому ее привел. Тонкий грех у Дождя, маленький, но очень иезуитский. (Reply to this) (Thread)
Какая еще интеллигенция оскобилась заданным вопросом? Именно не ответом, а вопросом? Приведите фамилии этой интеллигенции, очень интересно. Своего собственного ответа ведь "Дождь" не дал.
весь жж обсуждал, и я не пишу клики, извините; ответ то как раз никого не интересует, вопрос - тоже, постановка вопроса и движущие так сказать помыслы? И все знают, что не только кремль обиделся, поправка в том, что не дело государства пинать на рожу, это внутренний вопрос этики общества.
Тогда вам отвечу я: никакая интеллигенция никаким вопросом оскорбиться не могла. Интеллигенцию вообще не оскорбляют вопросы. Ее могут оскорбить только ответы. Этим интеллигенция отличается от стада баранов.
вы все-равно чуть-чуть не понимаете всей картины, интеллигенция вольнолюбива и миролюбива и ее, действительно, не оскорбишь вопросом, но, как я писал в пр. комментарии, оскорбила постановка вопроса, да и по большому счету это и не вопрос, есть связка вопрос-ответ, а здесь вывешенный вопрос, и он звучит как тема, лозунг, посыл к новому "мышлению". Добавьте то, что это самый передовой канал, с претензиями. Прагматичность имеет свои границы, где дальше начинается пошлость, они и перешли эту границу. Проще простого. Коснулись они темы прошлого, где сотни тысяч умерших нелепым образом, но из-за войны, и они как бы! обращаются к тем погибшим: мол, надо было пойти еще на большое унижение чем голодная смерть -- сдаться врагу. А теперь скажите мне, любезный, сколько евреев было в Ленинграде? Отвечу за вас. Много. Что немцы сделали бы с ними? А часть голодающих выжила, гражданское население не исчезло как факт. Помимо того, что нарушен прагматизм, вопрос как бы играется с историей, в том месте, где глуповато играться способом публичного вывешивания подобного вопрошания. И теперь скажите мне самое главное, если вы утверждаете супротив меня -- Дождь верен своим установкам? он не раскаялся, банально чего-то испугался? Думается, он понял, что заигрался в прагматичность и стушевался, дав обратный ход. А стадо баранов это те, кто начинает править историю задним числом, вторгаясь даже в интимные моменты таковой - а вот если бы да кабы... Сдать город не означает сдать жителей. Стоило ли оставить пустой заминированный Ленинград - такой опрос кого-то оскорбил бы, как думаете? Судя по явно заказному характеру травли канала, оскорбил бы не меньше. А то и больше.
отличная идея - пустой, заминированный город, но население куда деть! пойти к немцам или эвакуировать? Вопрос же Дождя именно в том, что сдаться немцам. Распяли ли канал за другой вопрос, или не распяли -- вопрос сложный, имеем то, что имеем: один вопрос о возможной сдачи населения немцам для спасения многих жизней с неизвестной величиной смертей от рук немцев Я уже писал -- Дождю надо было вывесить перечень вопросов, где спрятались бы неприличные и не вызвали бы волну возмущения (Reply to this) (Parent)
могу вам и подсказать более объемную картинку. Дождь должен был или мог сделать следующее: задать вопрос в таком формате: были ли какие-то варианты спасения блокадников? радикальные варианты или спросить так: поставьте галочку в любом окошке, и далее перечислить много! вариантов, в том числе и обсуждаемый Но никоим образом не выносить сотни тысяч трупов из земли дурацким вопросом " а вот что, если бы?" Это или глупо или неэтично. Для телеканала неэтично. (Reply to this) (Parent)
Некорректно сравнивать сдачу города с изнасилованием... возможно не было бы столько умерших от голода если б население Ленинграда соединилось с населением на оккупированой территории
я же не телеканал Дождь? понимаете? суть скандала в том, что таковой вопрос задан не между двумя стаканами портвейна, а между миллионами слушателей соединение с оккупированным население и есть сдача Лениграда, мягкая форма слов не меняет сути -- спиртосодержащая жидкость переливалась из емкости о.7 в пищевод моего товарища, время от времени
И миллионы слушателей имеют свое мнение на этот счет, так что ничего страшного в этом вопросе нет
и каждый день миллионы имеют мнения, все верно, но часто ли разгораются подобные скандалы? Раз, два в год, может чаще. Если бы ничего страшного не было, то и не было бы. На ровном месте пламя не возникает: нужны дрова и спичка. И поджигающий.
Просто псы режима исправно загавкали отрабатывая косточку брошенную им с царского стола,дескать полюбойтесь на ублюдков которые посягнули на такую священую корову которой является тема ВОВ
тема Великой Отечественной равно как и 2-ой мировой есть излюбленная тема скандальчиков, то политики, то журналисты, то писатели, то телевизор, но есть несколько священных коров и одна из них -- массовое и мучительное истязание голодом и холодом ленинградцев, так сложились обстоятельства войны, но Дождь нарушил табу вокруг этой священной коровы, начать муссировать общество простым и невинным вопросом на тему "не было у них прагматического мышления!", а то бы живы остались бы, "верно ведь?" -- вопрошает Дождь, а Кремль лишь воспользовался двойной "удачей", но дело вовсе не в одном Кремле, поймите, Кремль вторичен в этом скандале и его одного возмущения мало кто бы заметил вот как все просто (Reply to this) (Parent)
я привел пример некорректной постановки вопроса, а не сравнивал насилие над женщиной с вопросом Дождя (Reply to this) (Parent)
Ну, если Питер уже изнасиловали большевики по "кировскому делу", причем грубо и в извращенной форме, то чего уж немцев было бояться? Снявши голову, по волосам не плачут...
немец не был большевиком, чистым буржуа плюс идеология превосходства арийской расы, большевики всех равняли, от негров и до эскимосов. Самая страшная экзекуция внутри Союза не была рабством одного человека над другим -- того, что хотели немцы. (Reply to this) (Parent)
"Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..." Народ, а кто-нибудь видел это в мирное время, в доме отдыха? Просто шок!
И что, после этого всего Сталин просто так умер и все?
Отличная статья, спасибо большое автору. Хоть увидеть небольшой кусочек правды.
Какую массу? После неудачной попытки взять с ходу, немцы перебросили большую часть на южное направление, на Сталинград..
Армия Манштейна это что тогда? (Reply to this) (Parent)
Что там еще вычитал из красной агитки? (Reply to this) (Parent)
Но если город никто не собирался брать, то вопрос надо ставить по другому. Нужно ли жертвовать людьми неважно для каких целей. в данном случае для сохранения города. Мы что скажем - Да, а как же,пускай гибнут, город важнее. Это же безнравственно. " Взятие Ленинграда - это политический вопрос, и эту задачу немцы перед собой ставили. А сейчас вылезают всякие мрази"... - странно, что человек ничего не читает. (Reply to this) (Thread)
Вам откуда-то известно, что немцы ставили перед собой задачу взять город, хотя везде написано, что нет - я это хотела сказать. (Reply to this) (Parent)
– Знаете ли, профессор, если бы вы не были европейским светилом и за вас не заступились бы самым возмутительным образом, вас следовало бы арестовать! – За что?!. – А вы не любите пролетариат! – Да, я не люблю пролетариат ... Михаил Булгаков. Собачье сеpдце.
"Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь." Ерунда. любое религиозное государство на этом держится - искусственных ценностях и смыслах. Все сказанное автором ничуть не делает опрос Дождя менее дебильным: ведь немцы все же не собирались кормить мирное население, и если кто-то там и предлагал выпустить женщин и детей - это не значит, что такой вариант мог быть принят. Далее, нежелание немцев брать город - это тоже тема не "гуманитарная", а что ни на есть военная; немцы осознали, что это приведет к неприемлемым потерям. Ну и не надо скидывать со счетов определенную "сказочность" немецких планов и определяющих их приказов (как и вообще любых планов). По плану Барбаросса к 12 октября уже вообще не должно было быть никаких планов. Пусть, немцы заблаговременно издали приказ, запрещающий бои в кварталах - но это не значит, что они бы могли добраться до этих кварталов. Ну и напоследок, что касается искажений истории. Факты найти можно было. Даже в изданных воспоминаниях советских генералов есть упоминания, что с определенного момента натиск на город значительно ослабел, по сути - немцы отказались от взятия города. И с того момента Ставкой решалась задача прорыва блокады, а не сдачи/не сдачи города. И все сказанное ничуть не умаляет раз...(гильдяйства) сталинского руководства перед войной и в начале войны, которое и привело к ужасным потерям. Одно остается непонятным. В чем "оскорбительность" опроса, проведенного дождем, если это только вопрос о знании истории. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}