[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 1st, 2014 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:32 pm [Link] |     Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель? В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,№ 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы, была напечатана статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. На самом деле таких свидетельств лежит в архивах множество, но она взяла для анализа только один документ. Итак, 9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были минимальными и недостаточными для поддержания человеческой жизни (с января 1942-го они стали месяц от месяца увеличиваться) наш герой записывает: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать". А вот запись от 5 марта 1942 г. (в эти дни, помимо голода, Ленинград постигла другая беда - эпидемия холеры и тифа): "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..." И далее товарищ коммунист замечает: "Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров. Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей". Там много еще интересного. Почитайте. И еще. Очень в тему сегодняшняя статья Дмитрия Орешкина в "Ежедневном журнале" - на актуальную тему сдачи или несдачи Лениграда. Фрагменты: Патриоты богоспасаемого Отечества отличаются удивительной способностью выставлять себя дураками даже там, где без этого можно было обойтись. Вот всей моськиной сворой накинулись на «Дождь» и «Дилетант» за оскорбивший их тонкую натуру вопрос о возможной сдаче Ленинграда. Вопрос не нов. Патриотизму ничуть не мешает, как никакие вопросы не мешают истине. Нормальным людям вообще свойственно спрашивать. Что плохого, если есть чем ответить по существу? Вот если нечем – тогда беда. Но не России и не патриотизму – а сплоченному коллективу, привыкшему кормиться объедками при царской кухне и потому поднимающему восторженный или негодующий лай всякий раз, когда дело касается вноса-выноса духовных скреп. Впервые тема была затронута около четверти века назад замечательным писателем-фронтовиком Виктором Астафьевым. Не знать об этом может разве что селигерская фауна. Ну и еще, возможно, министр культуры. Есть у нас такая почетная профессия: ничего не знать о великой войне, о великом народе, о великой литературе. А главное — другим не давать. Самое грустное, что вопрос-то вообще мимо темы. Поводом для страстных разборок он кажется лишь в советском сознании, которое выведено пытливыми лубянскими мичуриными и кулибиными в закупоренной информационной колбе. К услугам всего прочего человечества есть академический десятитомник, полный военных документов гитлеровской эпохи: Germany and the Second World War. Оксфорд. В частности, том 4 касается войны с СССР. Про Ленинград, вкратце, там вот что... 7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута». Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ! По предвоенным данным, численность жителей, включая пригороды, превышала 3 млн человек. Не иголка, чтобы спрятать в стогу военной неразберихи. В последующие 2-3 недели военная бюрократия Рейха активно обменивается соображениями о том, как быть с осажденным городом. 21 сентября Департамент внутренней безопасности Главного командования вермахта (обратите внимание – вопрос рассматривается уже службой тыла) предлагает фюреру несколько вариантов действий. Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается. От такого заманчивого предложения, однако, финское руководство вежливо уклонилось: мол, наши прежние территории (с некоторой компенсационной прибавкой) вплоть до Невы возьмем с удовольствием, а вот от Ленинграда увольте. Хорошо бы его куда-нибудь того… Переместить. Еще раз обратите внимание — в сентябре 1941г. они обсуждают ленинградскую проблему исключительно с организационной, хозяйственной и политической точек зрения. Военными аспектами фюрера уже не грузят: боевая задача выполнена, оставшееся — дело техники. Если Финляндия согласится забрать город — ради бога. К сожалению, она тянет резину и явно предпочитает, чтобы немцы сами проделали самую грязную часть работы. Нехорошо. Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней… Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г. 12 октября командование вермахта, опираясь на опыт боев в Киеве, выпускает общий приказ, прямо запрещающий германским частям входить в городские кварталы Ленинграда (а заодно уж и Москвы). Велено долбить на расстоянии, вдумчиво и без суеты. Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет. В общем, действительность оказалась даже гнусней, чем мог предположить В. Астафьев. Он исходил из своего фронтового опыта (отнюдь не способствовавшего державным восторгам) и из той информации, которую власть допускала до народа. Как и все советские люди, принимал за аксиому, что Гитлер жаждал взять город. Лез, лязгал зубами, заходил в лоб и с флангов, силой и хитростью. Но несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало... — Так было надо, товарищи, — утирая скупую слезу рукавом дорогого пиджака, скорбит официальная пропаганда. — Любой ценой удержать город Ленина! — Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели… И правда: даром, что ли, сталинский любимец Ворошилов (тот самый, что ходил гоголем и намеревался воевать малой кровью, могучим ударом, на чужой территории) 11 сентября был тихо снят с должности командующего Ленинградским фронтом и отправлен поглубже в тыл. Военно-стратегический провал на Северо-Западе был полным и очевидным. Но в руках власти оставался мифологический инструментарий. А это главное... Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков? Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою. Военные архивы Германии (советские, впрочем, тем более) нам всем, включая Астафьева, были недоступны. Так почему бы сегодня Министерству культуры, вместо того чтобы пафосно возмущаться в «Твиттере», не организовать их добросовестный и полный перевод на русский? Весьма поучительное получилось бы чтение... Вертухайские поскребыши повторяют то, чему их учили отцы и деды: выдумывают извращенную реальность и учат народ в ней жить и гордиться. Технология нехитрая: выдрать из приличного источника кусок, серпом и молотом загнуть в нужную сторону, заклеить дыры соплями и газетой «Правда» — и пустить в СМИ под видом солидной цитаты. Либо прямого исторического факта. Чтобы простодушные мальчики и девочки потом патриотично разносили это фуфло по интернету уже бесплатно, ссылаясь как на истинный документ. В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку. Страх как интересно получается. Значит, какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье. Столько души вложено! Красиво плывет… Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь. Божья роса кипит и булькает. Массы глотают и захлебываются от восторга. А потом, когда холст на потемкинской деревне сгнивает дотла, удивляются: ведь был же великий и могучий!! Ведь все же трепетали!! Ведь невозможно же!!. Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ, кастрировать, оболванить, милитаризовать, сорвать с насиженных мест и протащить через три голода, две большие войны и кучу маленьких, дотла разорить сельское хозяйство и демографическую базу и еще заставить этим гордиться — это действительно надо было поработать. Конечно, немного жаль Россию, которую в процессе Великого Похода трижды зачищали от людей, способных шевелить мозгами, а заодно и от нормальных представлений о чести и совести. Но тут уж ничего не попишешь: раз государство рабочих крестьян, значит, рабочих и крестьян. Кухарка, так кухарка. Извращение, так извращение. Такое быстро не лечится. Если лечится вообще. Читать ПОЛНОСТЬЮ. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Вопрос, скорее, теоретический - что делать в такой ситуации? И даже больше - как относится к власти, поступающей так с населением. Вот в Газе придурки откровенно прикрываются мирным населением.
Ну и???? Блокаду-то прорвать не давали. Поэтому какая разница хотели, не хотели?
Да и Киев, в общем то не собирались. Как закотловали летом 41го 700тыщ военных и полтора мулика гражданских, все думали , может выпустить, не прокормить ведь столько. Из Одессы, кстати, тоже выпускали граждан, а чуть позднее с Севастополя. Сами города брать не собирались, Севастополь ибо стратегически ни к чему совершенно Германии, в Черном море не развернешься особо, в отличие от Балтийского.
Город должен быть просто уничтожен. Но даже, если и собирались бы брать, неужели кто-то воображает, что немцы собирались кормить 2 миллиона человек? Или лечить? Почему-то в пригородах Ленинграда, захваченных немцами, был такой же голод, только без карточек. Более того, тех, кто отлавливал кошек-расстреливали, чтобы не возникло эпидемий...Вообще, на самом деле, никакого опроса не было, так как сам опрос составлен так, что подразумевается только один вариант ответа, то есть в поставленном вопросе уже содержится утверждение, что все жертвы в Ленинграде произошли исключительно потому, что было принято решение город оборонять. То есть вариант того, что в случае сдачи города жертв могло быть гораздо больше исключается самой постановкой вопроса. А это уже не опрос, а манипуляция, причем грязная и уродливая. (Reply to this) (Parent)
не собирались немцы брать Ленинград. Да, они собирались удушить его голодом.
в 42 манштейна для штурма все же кинули под ленинград. так что все же собирались.
Вопрос не дебильный, а о том, как понимался патриотизм в СССР, да и сейчас. И Дождь просто предлагает свою трактовку, или даже предлагает поразмыслить: https://vk.com/delovaya.pressa?w=wall-5 Но поднимается такой ор, как будто нарушили страшное табу- посмели думать самостоятельно, без навязанных стереотипов. Вот это реально страшно. (Reply to this) (Parent)
Эту строчку надо положить на музыку Арександрова и вставать при исполнении!!! (Reply to this) (Thread)
И чем-то похоже на наш шокирующий фронт Майдана, где российские спецслужбы пытают российских же журналистов! http://konung-ogin.livejournal.com/7913
Я сам по молодости своей блокаду не застал, но моя мама и бабушка блокадницы, как и множество родственников, переживших и погибших, а также есть родственники, попавшие под немцев. Я не побоюсь их общее мнение выразить - город надо было оставить. (Reply to this) (Thread)
Город окружили с такой скоростью, что всеобщая эвакуация была просто невозможной. И вообще - никто как-то не ожидал, что одна европейская нация станет морить другую голодом в середине 20-го века. Так что не надо перекладывать с больной головы на здоровую.
Я такое слышал от многих блокадников. (Reply to this) (Parent)
Мой двоюродный дед-блокадник вопрос этот задаёт себе всю жизнь, до сих пор: нужно ли было защищать город? Кстати, он подростком работал всю блокаду, но похоронил всех, кроме своей мамы и своей тёти (моей прабабушки).
Сожалею, но, например, мои антипутинские родители "за 70", не сговариваясь, к моему глубокому удивлению, оскорбились этим опросом. Можно сколько угодно говорить о совке и его влиянии на психику. Но - это, увы, немолодые люди, имеющие право на свое мнение и свою обиду. И надо как-то их уважать и стараться не обижать... Другой вопрос, что у меня и мысли бы не возникло, что этот опрос кого-то оскорбляет (я вообще не считаю, что вопрос может быть оскорбительным, в отличие от ответа), и я так и не смог понять логики обиды, а значит нет рецепта, как не допустить подобного в будущем...
Ваши бабушка или мама имели какое-то отношение к командованию, стратегии, тактике? Если нет, то кого вообще интересует их мнение по поводу того, что и как нужно было сделать?
Кто мог - тот уехал. Силой никого не держали.
Как Кутузов Москву? Но ведь Сталин с Жуковым готовы были чуть ли не в мясорубке смолоть своих граждан ради того что бы остаться у власти на каждом куске пространства
ну да, и пусть миллион немцев, осаждавших Ленинград, пойдет на Москву.
А я не побоюсь выразить мнение своих родителей и сестёр матери (дед и дядя умерли от голода): нельзя было его оставлять - да и некуда было уходить, если бомбили даже баржи с детьми.
а лучше вообще сразу сдаться. При любой агрессии надо сразу сдаваться. Вот нападут китайцы или арабы надо сразу сдаваться. ЯЯ вас правильно понял ? Израильский единственный русскоязычный канал 9-ка провел акцию солидарности с Дождем и в рамках этой акции задал своим телезрителям вопрос: "Считаете ли вы, что европейские евреи сами спровоцировали Холокост"? http://9tv.co.il/news/2014/01/31/16 (Reply to this) (Thread)
Пора бы уже признать, что возмущение народное и провластное вызвал не сам опрос, а те личности кто этот опрос инициировали, а также скандальное обсуждение темы ВОВ, которое было ранее. (Reply to this) (Parent)
а был ли голодомор? КстатЭ! (Reply to this) (Parent)
Всем известно, как жила партэлита и во время войны, и до - во время того же голодомора. Но сейчас у власти такие же люди, как и те, потому их коробит. Была бы сейчас (не дай бог) какая-то катастрофа, они бы точно так же пировали, глядя в окно, как мы дохнем. Так что не удивительно. (Reply to this) (Thread)
"...сейчас у власти такие же люди, как и те, потому их коробит ". Да. И более циничные.
очень сомневаюсь, что немецкая элита голодала в 44-45 годах... Просто Вова, мальчик, с чьих же слов о парт элите знаешь? Так же плохо жили, чуть сытнее паек был, так и расстреливали их пачками - или историю не читал? И не было такого понятия, как элита - это сейчас - любая певичка - уже звезда. По НТВ показывают, как маникюр Маликову делают, что же это Вас не коробит?
Неплохо бы еще раскладочку по национальному составу этой "партэлиты". (Reply to this) (Parent)
Уже такое было - в девяностые (Reply to this) (Parent)
они и их дети-внуки и сейчас с удовольствием наблюдают как вы вымирем (Reply to this) (Parent)
Мне кажется, партийная элита того времени жила значительно скромнее, чем сегодняшние нувориши ;( Под боком были элитные дачи того времени. В общем то скромненькие домики по сегодняшним меркам. Позже они затерялись среди огромных особняков с колоннами и гольф полей, построенных по соседству ;( Сейчас тоже есть люди, которые живут очень тяжело и голодают Те же одинокие пенсионеры, пенсия которых далека от московской (тем более далека от чиновьичьей и газпромовской) Кто-нибудь об этих людях вспоминает? Так что уже задрали те, кто манипулирует фактами, лишь бы очередной раз укусить советский режим
Даже далеко ходить не надо, достаточно вспомнить недавнее наводнение в Крымске. (Reply to this) (Parent)
Главное, начать свой спич со слов "всем известно", "очевидно" и спорить со сказанным утверждением уже как бы тупо. Да? (Reply to this) (Parent)
она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку Все так делают, это закон пропаганды. Французы - лучший тому пример. (Reply to this) (Thread)
>Все так делают, это закон пропаганды. Французы - лучший тому пример. Наверное, именно поэтому эмигрируют из России - во Францию. Обратно только один, на 2 месяца, и то по пьяни. Бросьте. Если бы на этой земле хоть раз с кого–то всерьез спросили, мы бы жили в другой стране. здесь постоянно все под пожизненную гарантию неприкосновенности делается. (Reply to this) (Parent)
Эти писаки создавали в советское время вместе с коммунистическими идеологами миф о блокаде. После войны , при Сталине даже не было такого слова как Блокада. Потом появился и день победа и Блокада в 900 дней. (Reply to this) (Parent)
У кого спрашивать,если родственники погибших ждали 3 часа (Путин как всегда опоздал),чтобы положить цветы на могилу (температура была -20) (Reply to this) (Parent)
Не желаю никому пережить то, что пережили дети блокадного горда и чудом выжили. А теперь бывшие блокадники, живущие сейчас за рубежом, выехавшие из развалившегося СССР, не получают свою заработанную и заслуженную пенсию. Бывший жительблокадного Ленинграда. (Reply to this) (Parent)
Человек такой, и ничего другого на планете Земля не проживает.( (Reply to this) (Thread)
http://nik-shumilin.narod.ru/ почитаешь ужаснешься.
(Почему опрос Дождя «Надо ли было за Ленинград платить жизнями миллионов жителей?» так власти возбудил)--- ---- Быдло посмело вопрошать О праве Власти их сношать? Ответ естественен – Быдло! Надеть намордник на хайло! -- Решила Власть: валяйте в морг. Быдлу быдловье. Вреден торг. А тут вопрос. Корёжет сук. Ить за «вопросом» брезжит сук…
>Такое быстро не лечится. Если лечится вообще. В разное время страна болела разными болезнями. Та болезнь, которой страна больна сегодня -- путинома России в терминальной фазе.
Дождь неожиданно стал как НТВ. Маркером насколько можно зажать общество в страхе и подчинении. Плохо что потом рванет и очень сильно. (Reply to this) (Thread)
>Плохо что потом рванет и очень сильно. То, что гниет и размазывается, рвануть не может.
ну, нам как рожденным в Леннграде школьникам в курсе истории говорили именно то, что Гитлер очень хотел уничтожить Ленинград. (Reply to this) (Thread)
Учительница(сонно): Казанцев, расскажи, пожалуйста, о первом периоде Великой Отечестенной Войны. Казанцев (встает): Отечественная война была между Германией и Советским Союзом. После смерти Ленина, в СССР установился культ личности Сталина. В процессе сталинских чисток, командный состав Советской Армии был уничтожен; и СССР оказался к войне не готов. Гитлеровская Германия в этот период... Учительница (просыпается и обрывает): И где ты эти сведения почерпнул? Казанцев (удивленно-обиженно): В учебнике... (Берет учебник, судорожно листает). Учительница: Ты сам не готов. К уроку не готов. Казанцев (найдя страницу, успокаивается и читает): Вот.. В период с 1930 по 1937 годы в Советском Союзе.. Учительница(обрывает): Ты мне что, по учебнику отвечать будешь? Ты, к тому же, не из того параграфа читаешь! Ты не выучил! Садись, ДВА! http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/lessonh
О чем и речь. Засунуть всех бы этих "возмущенных патриотов" в блокадный город и приказать стоять насмерть за путена. (Reply to this) (Thread)
Щас не так что ли? Нищий и ободранный Уралвагонзавод стоит за Путина насмерть
Почему за путина? За свой родной город или за свою страну нельзя разве стоять на смерть? Вряд ли в Баязете, Осовце, Порт-артуре, на Рюрике, на Меркурии стояли за путина-сталина-царя. (Reply to this) (Parent)
Я ВАМ НИ ВЕРЮ, ВЫ ВСЕ ВРЕТИ!!!!111!!! (Reply to this) (Thread)
Верьте 1 каналу Росии и НТВ (Reply to this) (Parent) дык вы не поняли , проф. работник рибковский просто тролил будущих историков, а "социологические исследования" повелись на тупую разводку - это вам любой нашист скажет... (Reply to this) (Thread)
да, он так фантазировал - боролся с голодом... (Reply to this) (Parent)
Если бы этого вопроса Дождя не было, то его стоило бы выдумать. Как бы противна не была мне вся эта история с травлей Дождя, я где-то даже рад, что возник наконец-то повод серьезно подумать о том, что с нашей оппозицией происходит.
щааас набегут платные патриоты и бесплатные идиоты и будут верещать, что это все брехня, подтасовки и плевок на могилы.
Вчера на "Дожде" некто Чуев в беседе с Аллой Гербер так прямым текстом и сказал: не нужна нам ваша правда о войне, нам нужна пропаганда. Обозвал современных немцев гитлеровцами, ну и вообще много показательного наговорил. Посмотрите, кто не видел. (Reply to this) (Thread)
Рибковский умер от голода. (Reply to this) (Thread)
Разухабистый стиль Орешкина раздражает примерно так же, как и его вольное обращение с материалом. (Reply to this) (Thread)
Мой дед, молоденький лейтенант, погиб под Ленинградом зимой 41-42 г.г. Его брат, кадровый офицер, прошел всю войну. И тож говорил, напрасно столько бойцов и мирных ж. там полегло. (Reply to this) (Thread)
Хороший материал. Одно замечание: "Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ,? Нет. И менно низкий уровень общей культуры населения России позволил посадить её на мухоморы коммунизма. Это сделала Германия, как страна с более высокой культурой.
Цитаты Рибковского выдернуты из контекста. В том числе причины по которой он попал в стационар. В такие стационары попадали и беспартийные рабочие. И Орешкин нагородил изрядную чушь (Reply to this) (Thread)
Мне вообще кажется, всерьез обсуждать, почему власть "обиделась" на опрос, бессмысленно. Ни на что они не "обиделись", докопаться просто нужен был повод. Не это, так другое бы зацепили. (Reply to this) (Thread) | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}
![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small}