[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 1st, 2014 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:32 pm [Link] |     Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель? В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,№ 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы, была напечатана статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. На самом деле таких свидетельств лежит в архивах множество, но она взяла для анализа только один документ. Итак, 9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были минимальными и недостаточными для поддержания человеческой жизни (с января 1942-го они стали месяц от месяца увеличиваться) наш герой записывает: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать". А вот запись от 5 марта 1942 г. (в эти дни, помимо голода, Ленинград постигла другая беда - эпидемия холеры и тифа): "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..." И далее товарищ коммунист замечает: "Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров. Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей". Там много еще интересного. Почитайте. И еще. Очень в тему сегодняшняя статья Дмитрия Орешкина в "Ежедневном журнале" - на актуальную тему сдачи или несдачи Лениграда. Фрагменты: Патриоты богоспасаемого Отечества отличаются удивительной способностью выставлять себя дураками даже там, где без этого можно было обойтись. Вот всей моськиной сворой накинулись на «Дождь» и «Дилетант» за оскорбивший их тонкую натуру вопрос о возможной сдаче Ленинграда. Вопрос не нов. Патриотизму ничуть не мешает, как никакие вопросы не мешают истине. Нормальным людям вообще свойственно спрашивать. Что плохого, если есть чем ответить по существу? Вот если нечем – тогда беда. Но не России и не патриотизму – а сплоченному коллективу, привыкшему кормиться объедками при царской кухне и потому поднимающему восторженный или негодующий лай всякий раз, когда дело касается вноса-выноса духовных скреп. Впервые тема была затронута около четверти века назад замечательным писателем-фронтовиком Виктором Астафьевым. Не знать об этом может разве что селигерская фауна. Ну и еще, возможно, министр культуры. Есть у нас такая почетная профессия: ничего не знать о великой войне, о великом народе, о великой литературе. А главное — другим не давать. Самое грустное, что вопрос-то вообще мимо темы. Поводом для страстных разборок он кажется лишь в советском сознании, которое выведено пытливыми лубянскими мичуриными и кулибиными в закупоренной информационной колбе. К услугам всего прочего человечества есть академический десятитомник, полный военных документов гитлеровской эпохи: Germany and the Second World War. Оксфорд. В частности, том 4 касается войны с СССР. Про Ленинград, вкратце, там вот что... 7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута». Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ! По предвоенным данным, численность жителей, включая пригороды, превышала 3 млн человек. Не иголка, чтобы спрятать в стогу военной неразберихи. В последующие 2-3 недели военная бюрократия Рейха активно обменивается соображениями о том, как быть с осажденным городом. 21 сентября Департамент внутренней безопасности Главного командования вермахта (обратите внимание – вопрос рассматривается уже службой тыла) предлагает фюреру несколько вариантов действий. Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается. От такого заманчивого предложения, однако, финское руководство вежливо уклонилось: мол, наши прежние территории (с некоторой компенсационной прибавкой) вплоть до Невы возьмем с удовольствием, а вот от Ленинграда увольте. Хорошо бы его куда-нибудь того… Переместить. Еще раз обратите внимание — в сентябре 1941г. они обсуждают ленинградскую проблему исключительно с организационной, хозяйственной и политической точек зрения. Военными аспектами фюрера уже не грузят: боевая задача выполнена, оставшееся — дело техники. Если Финляндия согласится забрать город — ради бога. К сожалению, она тянет резину и явно предпочитает, чтобы немцы сами проделали самую грязную часть работы. Нехорошо. Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней… Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г. 12 октября командование вермахта, опираясь на опыт боев в Киеве, выпускает общий приказ, прямо запрещающий германским частям входить в городские кварталы Ленинграда (а заодно уж и Москвы). Велено долбить на расстоянии, вдумчиво и без суеты. Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет. В общем, действительность оказалась даже гнусней, чем мог предположить В. Астафьев. Он исходил из своего фронтового опыта (отнюдь не способствовавшего державным восторгам) и из той информации, которую власть допускала до народа. Как и все советские люди, принимал за аксиому, что Гитлер жаждал взять город. Лез, лязгал зубами, заходил в лоб и с флангов, силой и хитростью. Но несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало... — Так было надо, товарищи, — утирая скупую слезу рукавом дорогого пиджака, скорбит официальная пропаганда. — Любой ценой удержать город Ленина! — Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели… И правда: даром, что ли, сталинский любимец Ворошилов (тот самый, что ходил гоголем и намеревался воевать малой кровью, могучим ударом, на чужой территории) 11 сентября был тихо снят с должности командующего Ленинградским фронтом и отправлен поглубже в тыл. Военно-стратегический провал на Северо-Западе был полным и очевидным. Но в руках власти оставался мифологический инструментарий. А это главное... Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков? Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою. Военные архивы Германии (советские, впрочем, тем более) нам всем, включая Астафьева, были недоступны. Так почему бы сегодня Министерству культуры, вместо того чтобы пафосно возмущаться в «Твиттере», не организовать их добросовестный и полный перевод на русский? Весьма поучительное получилось бы чтение... Вертухайские поскребыши повторяют то, чему их учили отцы и деды: выдумывают извращенную реальность и учат народ в ней жить и гордиться. Технология нехитрая: выдрать из приличного источника кусок, серпом и молотом загнуть в нужную сторону, заклеить дыры соплями и газетой «Правда» — и пустить в СМИ под видом солидной цитаты. Либо прямого исторического факта. Чтобы простодушные мальчики и девочки потом патриотично разносили это фуфло по интернету уже бесплатно, ссылаясь как на истинный документ. В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку. Страх как интересно получается. Значит, какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье. Столько души вложено! Красиво плывет… Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь. Божья роса кипит и булькает. Массы глотают и захлебываются от восторга. А потом, когда холст на потемкинской деревне сгнивает дотла, удивляются: ведь был же великий и могучий!! Ведь все же трепетали!! Ведь невозможно же!!. Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ, кастрировать, оболванить, милитаризовать, сорвать с насиженных мест и протащить через три голода, две большие войны и кучу маленьких, дотла разорить сельское хозяйство и демографическую базу и еще заставить этим гордиться — это действительно надо было поработать. Конечно, немного жаль Россию, которую в процессе Великого Похода трижды зачищали от людей, способных шевелить мозгами, а заодно и от нормальных представлений о чести и совести. Но тут уж ничего не попишешь: раз государство рабочих крестьян, значит, рабочих и крестьян. Кухарка, так кухарка. Извращение, так извращение. Такое быстро не лечится. Если лечится вообще. Читать ПОЛНОСТЬЮ. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Тут видите в чем дело. Во-первых, немцы не взяли Ленинград сходу не по каким-то этическим соображениям, а из-за умело организованной обороны советских войск. Во-вторых, даже если взять за основу идею о том, что немцы не собирались брать Ленинград, это не отменяет того факта, что позиции вокруг Ленинграда необходимо было удерживать по многим причинам - тактическим, стратегическим, экономическим, политическим. Если бы Красная Армия не вела активных наступательных действий на этом направлении, то была бы окружена и разгромлена своим более активным соперником. В-третьих, если допустить, что Ленинград нужно было оставить, то даже по приведенным данным становится понятно, что население города ждала бы незавидная участь: кормить, лечить и обогревать их никто не собирался. Только представьте: если советское руководство хоть как-то пыталось наладить снабжение осажденных, и все равно умерло 600-700 тысяч человек, то что ждало бы горожан при полном наплевательстве на их судьбу? Пс. Вопрос был всё же дурацкий и некорректным, но ещё более дурацким и некорректным была реакция на него провластных СМИ. Я глубоко убежден, что федеральные каналы довольно часто харкают в лицо ветеранам своими насквозь идеологическими документальными и художественными фильмами. Также поступают зачастую и власти, выдавая с барского плеча копейки компенсаций ветеранам, организуя бестолково юбилеи победы (ну все помнят многочисленные скандалы с коллажами к дню победы) и совершенно не умея организовать даже мало-мальскую поддержку оставшихся в живых ветеранов. (Reply to this) (Thread)
гражданское население сданного Ленинграда могло бы кормиться у местного населения из области наладив контакт с ним
Немцы моглли бы сидеть дома,пить пиво и кушать колбаски,тогда бы и вовсе не возникало вопросов...
Ну а раз всё не просто-тогда и вы не давайте простых решений... (Reply to this) (Parent)
Что значит, немцы не собирались кормить население? Что это, младенцы? Там был Кировский завод, он бы чинил немецкие танки, немцы бы платили бы марки, с этими марками ленинградцы бы ездили в Финляндию и покупали продукты.
Скажите, а сколько платили за работу в аушвиц биркенау? (Reply to this) (Parent)
Есть западный термин - политкорректность. И его древний, с римских времен, аналог - чувство такта. Не называть толстяка жирным, черного нигером и так далее. Дождю чувство такта изменило и они получили по полной программе в соответствии с национальными представлениями о политкорректности. Все остальное - демагогия. (Reply to this) (Thread)
Чувство такта по-совковому: не задавать вопросов, неудобных власти) (Reply to this) (Parent)
В чем оскорбительность вопроса? Нападение - лучший способ защиты.
Ну, насчет кормить население,это вы загнули, конечно. Еще скажите, что немцы везде с собой таскали провиант и деликатесы, не грабили местных жителей и не присваивали продовольствие. Все мы люди. Существует и такая история. Верующие люди рассказывали, блокадники. Сами наблюдали. Ленинград. Блокада. Налет. Падают бомбы. Не взрываются. Лежат какое-то время. Всем становится интересно. Разбирают. Снаряды пустые. Внутри записки: не все немцы-сволочи. Было, что кто-то хлеб с воздуха сбрасывал. У бабушки в деревне немцы долго стояли. Между людьми-нормальные человеческие отношения. Немцы за девушками красивыми пытались ухаживать. Дарили конфеты, шоколад... Один, парень, Людвиг, говорил:взять бы Гитлера и Сталина и лбами друг о друга. Вот и вся война. Но то и части приличные были. Люди интеллигентные: школьные учителя, инженеры и т.д. Не СС, в общем. Не стоит забывать, что Германия не собиралась миндальничать на территории России, немецким правителям нужно было за счет войны решить сбственные социальные проблемы, плюс бесплатная рабсила и рынки сбыта. И план Барбаросса никто не отменял.Трагедия в том, что среди советского руководства стратегов и талантливых "менеджеров" практически не было. По сути, верхушка состояла из группы евреев, погрязших в интригах, нескольких приспособленцах от сохи (Ворошилов,Хрущев). И кавказских мачо, привыкших брать все нахрапом(Беррия, Сталин). Собственный народ они и за людей то не считали. Я до сих пор не понимаю,в чем доблесть, простите.Положить 20 миллионов населения(официально, наверняка много больше), когда нормально подготовившись к войне, можно было избежать подобных жертв. (Reply to this) (Thread)
Ага-ага... одни эсэсовцы во всем виноваты... (Reply to this) (Parent)
Частично согласен. Про евреев там и подобное - полная ерунда. Был, например, Микоян. Очень-очень талантливый и толковый человек. Были и Косыгин и Устинов. Про доблесть и героизм - ну так швабы всю Европу меньше чем за два года нагнули. Без особых проблем. Набрались хорошего боевого опыта, всю промышленность европейскую и с\х под себя запрягли. А кто у нас? Население, только-только научившееся грамоте? Крестьяне буквально от сохи? Про оккупацию частично согласен. Мои родители купили под Москвой дом, под дачу. Году этак в 1972-73-м. Там в деревне стояла немецкая инженерная часть. Ну так почти все немцы делились едой с местными детишками, и за девчонками бегали. Точно то же самое было потом в Германии, когда наши победили. Но вот какая штука - их всё равно, мягко говоря, недолюбливали. И гадили им как могли. Ни пропагандой, ничем это не объяснить. Но полно и других мест, я там бывал, там снимал. Люди совершенно кошмарные вещи рассказывали. Без всякой агитации. Ещё интересный момент. Люди из мест, где война прошлась и там, где её не было, совершенно по-разному к ней относятся. Даже совсем-совсем молодое поколение. У меня студентка была из-под Смоленска. Делала курсовую - снимала маленький фильм про сверстницу, погибшую на войне. У неё всё напрягалось, просто видно. Точно не жертва пропаганды - из поколения в поколение передаётся... (Reply to this) (Parent)
"Знал бы прикуп, жил бы в Сочи" Война конечно не была неожиданностью, но нежданчик был еще тот. Ну и потом, Германия играючи раскатала лучшие армии мира буквально за месяц. Так что по вашей же логике у нас в мире "талантливые менеджеры" были только в Германии. Арийцы, чо
Однозначно. Там ведь ведущие промышленники обитали. Им война и была нужна, они просто сказочно разбогатели на ней. Ротшильды, Круппы, прочие магнаты. По сей день войны затеваются из-за чьей то алчности. Людям просто не стоит принимать участия в этом. Всем поголовно. Я раньше думала. Вот жили люди. Немцы. Что заставило их собраться, пойти в другие страны с оружием? Читала Теодора Драйзера и нашла ответ на свой вопрос. Людям основательно промыли мозги. Мол, если не мы спасем планету от коммунистов(этих убийц собственного народа), они придут и уничтожат нас. Что не удалось сделать в Первую мировую, пытались осуществить во вторую. Заметьте, в Первую Гитлером с его идеологией и не пахло. Его выдвинули позже, посчитав, что через придурка удобно проводить некую политику. Дали денег на взятки, чтобы Гитлер мог окопаться в бундестаге на ведущих ролях. Все начиналось почти демократично. Парадокс в том, что у нас одновременно случилось тоже самое. Когда, власть прихватывали большевики, пообещав земли крестьянам, всю власть рабочим. И что получилось в итоге? Власть в руках сумасшедшего ублюдка и геноцид?
Ну в том что без крупного капитала не обошлось, это конечно верно. Но насчет Гитлера и его идеологии вы крупно ошибаетесь. Идеи шовинизма и превосходства белой расы столетиями витали в Европе: почитайте хотя бы про колониальный режим Бельгии в Конго. Гитлер просто оформил это все в некую более-менее стройную систему, не более того. Революция же в России, если помните, началась много раньше.
Я не применительно к философии белой расы, а к тому, что в Первую мировую подобная идеология со стороны Германии не применялась. Революция началась в первой половине 20 века (не,без помощи Германии, финансировавшей Ленина) как и передел сфер влияния в Германии. (Reply to this) (Parent)
Чтобы не говорили об этом в СССР и сейчас, и как бы не преподносили это,однозначно, что это великий подвиг и трагедия простых людей, жителей Ленинграда. Было неприятно, читать здесь написанное, закрытие Дождя никак не связано этим, всем понятно, что это только предлог, еще один гвоздь в гроб гласности и демократии в России, но гнусно опошлять и унижать нашу историю и подвиг простых людей.
" с национальными представлениями о политкорректности." Пора свои представления о чем бы то ни было приводить к общечеловеческой норме. (Reply to this) (Thread)
Покажите мне ГОСТ или его аналог на "общечеловеческие нормы". (Reply to this) (Parent)
Я конечно извиняюсь, но вы же эту заметку тоже не из якутска пишете. не так ли?
В википедии пишут: В директиве начальника штаба военно-морских сил Германии № 1601 от 22 сентября 1941 года «Будущее города Петербурга» (нем. Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg») говорилось: « 2. Фюрер принял решение стереть город Ленинград с лица земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населённого пункта не представляет никакого интереса… 4. Предполагается окружить город тесным кольцом и путём обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землёй. Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения[38]. » Согласно показаниям Йодля во время Нюрнбергского процесса, « Во время осады Ленинграда фельдмаршал фон Лееб, командующий группой армий «Север», сообщил ОКВ, что потоки гражданских беженцев из Ленинграда ищут убежища в германских окопах и что у него нет возможности их кормить и заботиться о них. Фюрер тотчас отдал приказ (от 7 октября 1941 года № S.123) не принимать беженцев и выталкивать их обратно на неприятельскую территорию[39]. » Следует отметить, что в том же приказе № S.123 было следующее уточнение: « … ни один немецкий солдат не должен вступать в эти города [Москву и Ленинград]. Кто покинет город против наших линий, должен быть отогнан назад огнем. Небольшие неохраняемые проходы, делающие возможным выход населения поодиночке для эвакуации во внутренние районы России, следует только приветствовать. Население нужно принудить к бегству из города при помощи артиллерийского обстрела и воздушной бомбардировки. Чем многочисленнее будет население городов, бегущее вглубь России, тем больше будет хаос у неприятеля и тем легче будет для нас задача управления и использования оккупированных областей. Все высшие офицеры должны быть осведомлены об этом желании фюрера Вы в посте пишете, что предложение подчиненных выдают за желание самого Фюрера. Где первоисточник и где искать правду?
у подруги папа работал спецкором газеты Известия в блокадном Ленинграде- его тоже хорошо кормили - об этом она мне сама рассказывала. Папа у нее был очень хороший человек иполруга им гордится (и правильно) но факт остается фактом- его кормили хорошо а другие- умирали. Поэтому действительно позор стране которая дала людям умереть с голоду в то время как могла это предотвратить - эвакуировав население заранее или кормить всех одинаково а не так- чтобы политрумковский бомонд ел щи со сметаной, а другие -клей и кору. (Reply to this) (Thread)
Прежде чем делать выводы-погуглите "дневники Рибковского"...там далеко не щи со сметаной (Reply to this) (Parent)
Потому что спецкорр известий мог заболеть, и люди бы слово партии не прочитали. Поэтому его и кормили. Думаю, и сеголня Миша Леонтьев не голодает... (Reply to this) (Parent)
Немцы не стали штурмовать Ленинград, потому что такой штурм им дорого бы стоил. Полностью окружить город, соединившись с финнами на р.Свирь, немцы тоже не смогли. Всё очень прозаично и не сенсационно. Немцы с удовольствием бы вошли бы сданный город и использовали высвободившиеся войска в другом месте. Но вот не шмогли они!
Не могу с уверенность сказать-когда-то давно где-то я читал что с падением Ленинграда связано начало боевых действий на Дальнем востоке, т.е Японцы двинут свои войска. Поэтому нам было важно удержать Ленинград в своих руках, войну на два фронта мы б не потянули (Reply to this) (Thread)
Объясните, что и куда могла двигать Япония, связанная по рукам и ногам боями с войсками США? (Reply to this) (Parent)
Учитывая чувствительность военной темы для российского сознания, выставить команду "Дождя" в виде Иванов, не помнящих родства, властям оказалось проще простого. Мне лично вопрос про возможную сдачу Ленинграда показался не кощунственным (в конце концов, советские войска сдали и Киев, и десятки других городов), сколько нелепым. Ну ясно же, что ждало бы оставшееся в городе население в случае сдачи: евреев –– на расстрел, остальным ––принудительные работы и голодная смерть. Да и эффект от падения бывшей столицы для остальной страны был бы сокрушительным. Но речь сейчас о другом принципиальном аспекте нашей современной жизни. "Имеет ли гражданин или средство массовой информации право высказывать мнения, которые кому-то –– властям или другим гражданам –– кажутся ошибочными, глупыми или обидными?" –– вот какой вопрос возникает в результате этого скандала. Мое личное убеждение, что в здоровом обществе такое право относится к числу фундаментальных. Для меня Первая поправка к Конституции США, защищающая фактически абсолютную свободу слова –– один из важнейших текстов в истории человечества. И я всегда буду защищать право наших сталинистов устраивать шествия с портретами их усатого кумира, какими бы лично мне, внуку лагерника, они ни казались оскорбительными. Зато в соседней с Соединенными Штатами Канаде или в Европейском союзе приняты всевозможные законы против так называемого языка вражды или риторики ненависти. Разумеется, все это делается во имя всеобщего мира и гармонии. Но вы расскажите про эту гармонию авторам карикатур на пророка Мохаммеда или христианам-традиционалистам, которым именем политкорректности затыкают рот. Те, кто сегодня устроил истерику по поводу "Дождя", завтра будут с думских трибун и телеэкранов лицемерно обличать ЕС за то, что там невозможно критиковать гей-браки или мусульманских радикалов. Господа, постыдитесь! А еще лучше –– подумайте о будущем России. Свобода слова может быть неудобной, неприятной, колючей. Но она –– абсолютная ценность и, каким бы парадоксальным это ни показалось, основа стабильности. Эта свобода –– гарантия того, что общество не превратится в наглухо закрытую пароварку, с которой когда-нибудь взрывом сорвет крышку. Сейчас стало модно говорить о христианских корнях нашей цивилизации. Ну что же... "Вначале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог". Помните, из какой книги эти свободные слова?
Еще 100 лет назад военный историк Мартынов писал: Задайте нашим интеллигентам вопросы: что такое война, патриотизм и т.д. Они ответят вам: война - преступление; патриотизм пережиток старины...". (Reply to this) (Thread)
В чем не правы интеллигенты? (Reply to this) (Parent)
Что вы, война - величайшее добро и благодеяние для людей, только они, твари неблагодарные, не понимают. Придется их за это немного побомбить, так сказать, "принуждение к пониманию"! (Reply to this) (Parent)
Вопрос "Дождя" идиотский по своей сути, в 41 его надо было задавать, но спустя 70 лет мы то знаем что с Ленинградом было бы, также как и с Киевом и Минском, Смоленском, Бабий Яр" прочитайте!
А жители города ездили бы закупаться в Финляндию, так? На своих кредитных авто. Возвращались бы такие с сумками сыра виола и маслом валио, бухали бы немецкое пиво и зарабатывали на сдаче квартир немцам. Одним словом счастливая жизнь их ждала. Не думаю, что стоит серьезно относиться к людям, задающим подобные вопросы и верящим во всякие сказки.
Сама постановка вопроса "Дождя" идиотская - то есть нет сомнений, что если бы город сдали, судьба его жителей была бы счастливее? Немцы кинулись бы завозить продовольствие и вскармливать население? Скорее они бы выгребли остатки запасов для нужд своей армии. И те люди, кто имел хоть свои 100 грамм хлеба, потеряли бы и это. Больницы и проч. учреждения, что хоть как-то помогали выживать населению прекратили бы существование. Немцы не стали бы тратить время и силы на организацию выживания населения. Позаботились бы о себе и предоставили населению вымирать - они в Россию шли не благотворительностью заниматься. (Reply to this) (Thread)
Со сдачей города у людей могла бы появиться возможность уйти из города. Например, из захваченного немцами Царского села жители уходили в Псковскую область.
Вы понимаете разницу между селом, пусть даже Царским и миллионным городом ? Голод пошел бы за ними.
Царское Село (Пушкин) был и есть достаточно большой город- пригород Петербурга. Не надо реагировать так на слово "село". Так вот, немцы давали людям уходить оттуда в соседние области. Это было намного лучше, чем блокада.
Вы не поверите, но я в курсе. "Нам целый мир чужбина, отечество нам Царское Село!"Большим бы я его не назвала. Насчет остального я достаточно ясно выразилась.Вряд ли немцам понравилось что у них в тылах будет бродить несколько миллионов голодных людей. Устройство их счастья и благополучия не входило в сферу деятельности немецкой армии.Еще неизвестно, что было бы хуже - блокада или гипотетический исход ленинградцев. В Ленинграде у людей хоть крыша над головой была. (Reply to this) (Parent)
" И те люди, кто имел хоть свои 100 грамм хлеба, потеряли бы и это. " - Это что - от добра добра не ищут , что ли?
Это если бы да кабы... Главная проблема Ленинграда - не злые партработники, а нехватка продовольствия. И эта проблема стала бы и перед немцами.Уж они точно не стали бы отрывать от себя, чтобы прокормить народ врагов... Вдобавок заинтересованы ли они были иметь огромный русский город у западных границ? Голод мог быть им только на руку. У нас любят муссировать слова (якобы) Тетчер, что в России можно оставить 15 миллионов человек. Интересно, сколько миллионов было бы нужно Гитлеру - вряд ли больше. (Reply to this) (Parent)
Простите, разве в других оккупированных городах больницы кто-то закрывал? Нет же! Как работала в Симферополе при совдепах больница Семашко, так и работала при немцах. Там вдове писателя Грина операцию сделали по поводу рака, и она еще десятки лет жила после этого. Причем здесь немцы? Автор хоть раз слыщал такие слова, как "городская управа", "бургомистр", "полицаи"? При управе все отделы работали: горздрав, гороно, пожарный и т.п. О том, как работали городские службы при немцах, кучи книг написаны. И еще раз. Что за бред про "вскармливание" населения. Работали бы заводы, фабрики, продавали бы немцам продукцию, и они бы платили. У немцев простые кучера и шоферы были дефицитом, в основном местные шли. Слово "хиви" слышали? Немцы были главными работодателями!
Ваша фамилия случайно не Смердяков? (Reply to this) (Parent)
А я бы поставил вот такой вопрос. Должны ли были жители осажденного города поднять восстание, захватить Смольный и судить находившихся там зажравшихся коммунистических тварей по закону военного времени? (Reply to this) (Thread)
А раньше они не могли это сделать? Или Сталин пострашнее Гитлера был?
МНе кажется, что перед лицом голодной смерти и при том, что в самом городе было не так много войск, уже не должно было быть никакого страха. (Reply to this) (Parent)
+100500! Должны были! Но не восстали. В этом и вина их! (Reply to this) (Parent)
говорю как человек,переживший подобие блокады: автор,спасибо,что думаете так.Блокада - преступление Советской власти.Ненавижу совдеповский концлагерь. А простые ленинградцы бесспорно - герои.Они были обречены стать героями. спасибо за пост!умершие от голода, проданные своим руководством люди-эту правду знают жаль,что до живых достучатся трудно
У меня вот может коммент не совсем в тему.... а почему Россию так не любят в цивилизованном мире??? Или так, .... почему мы считаем врагами США, Англию, Нидерланды, ту же Германию, а в друзьях у нас Иран да Венесуэла??? Может хватит уже! Прям эксперты здесь собрались и рассуждают, что надо было делать, а что нет! Умные? А вы там были в то время, чтоб сейчас тут разглагольствовать? (Reply to this) (Thread)
Люди имеют право на собственное мнение. Но безапелляционно заявлять, что "все гады и сволочи кроме нас" - нет, не должны. И - согласен. Попробуй, поставь себя на место человека, в жутких условиях выбирающего между плохим и кошмарным. При этом он даже и не знает, что именно "плохое", а что "кошмарное". (Reply to this) (Parent)
на этой волне прочитал про писателя Беляева ("Голова профессора Доуэля", "Человек-Амфибия") он и его семья не эвакуировались из Ленинградской области остались в Пушкине занятом в 41-м немцами. Беляев умер от голода. Дочь и жена выжили благодаря бабке (шведке), которую по ошибке записали в фольксдойче и дали работу при немецкой кухне. т.е. вряд ли из Ленинграда получился бы Париж, и Гитлеру и Сталину было насрать на людей. Да сейчас тоже самое происходит людей лишают прав одно за другим и все просто молча "дохнут" как будто так и надо. зы. за то, что выжили в оккупации они получили 11 лет сталинских лагерей после.
Но тогда получается, что Киев никак нельзя было сдавать, ведь немцы там устроили Бабий Яр . | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}