[Recent Entries][Archive][Friends][User Info]
| February 1st, 2014 | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 01:32 pm [Link] |     Сам факт блокады Ленинграда с миллионами умирающих жителей - несмываемый позор Советской власти, у которой на совести эти жертвы должны быть не в меньшей степени, чем у гитлеровцев. С той лишь разницей, что фашисты морили голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. Сейчас эту слепленную из говна конфетку взялись перекатывать из одной щеки в другую находящиеся у власти путинские чекисты. И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель? В журнале "Социологические исследования" в короткую допутинскую эпоху ( 1998,№ 2. cc.108-119.), когда еще возможно было публиковать противоречащие официальной патриотической версии документы, была напечатана статья профессора РГГУ Н.Н.Козловой, в которой она исследует дневник партийного и профсоюзного работника Николая Андреевича Рибковского, который тот вел во время ленинградской блокады. На самом деле таких свидетельств лежит в архивах множество, но она взяла для анализа только один документ. Итак, 9 декабря 1941 г., на пике ленинградского голода, когда пайки были минимальными и недостаточными для поддержания человеческой жизни (с января 1942-го они стали месяц от месяца увеличиваться) наш герой записывает: "С питанием теперь особой нужды не чувствую. Утром завтрак - макароны, или лапша, или каша с маслом и два стакана сладкого чая. Днем обед -первое щи или суп, второе мясное каждый день. Вчера, например, я скушал на первое зеленые щи со сметаной, второе котлету с вермишелью, а сегодня на первое суп с вермишелью, на второе свинина с тушеной капустой. Качество обедов в столовой Смольного значительно лучше, чем в столовых в которых мне приходилось в период безделия и ожидания обедать". А вот запись от 5 марта 1942 г. (в эти дни, помимо голода, Ленинград постигла другая беда - эпидемия холеры и тифа): "Вот уже три дня как я в стационаре горкома партии... И вот с мороза, несколько усталый, с хмельком в голове от лесного аромата вваливаешься в дом, с теплыми, уютными комнатами, погружаешься в мягкое кресло, блаженно вытягиваеш ноги... Питание здесь словно в мирное время в хорошем доме отдыха: разнообразное, вкусное, высококачественное, вкусное. Каждый день мясное - баранина, ветчина, кура, гусь, индюшка, колбаса; рыбное - лещь, салака, корюшка, и жареная, и отварная, и заливная. Икра, балык, сыр, пирожки, какао, кофе, чай, триста грамм белого и столько же черного хлеба на день, тридцать грамм сливочного масла и ко всему этому по пятьдесят грамм виноградного вина, хорошего портвейна к обеду и ужину.Питание заказываешь накануне по своему вкусу..." И далее товарищ коммунист замечает: "Отдых здесь великолепный - во всех отношениях. Война почти не чувствуется. О ней напоминает лишь далекое громыхание орудий, хотя от фронта всего несколько десятков километров. Да. Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Товарищи рассказывают, что районные стационары нисколько не уступают горкомовскому стационару, а на некоторых предприятиях есть такие стационары, перед которыми наш стационар бледнеет. Что же еще лучше? Едим, пьем, гуляем, спим или просто бездельничаем слушая патефон, обмениваясь шутками, забавляясь "козелком" в домино или в карты... Одним словом отдыхаем!... И всего уплатив за путевки только 50 рублей". Там много еще интересного. Почитайте. И еще. Очень в тему сегодняшняя статья Дмитрия Орешкина в "Ежедневном журнале" - на актуальную тему сдачи или несдачи Лениграда. Фрагменты: Патриоты богоспасаемого Отечества отличаются удивительной способностью выставлять себя дураками даже там, где без этого можно было обойтись. Вот всей моськиной сворой накинулись на «Дождь» и «Дилетант» за оскорбивший их тонкую натуру вопрос о возможной сдаче Ленинграда. Вопрос не нов. Патриотизму ничуть не мешает, как никакие вопросы не мешают истине. Нормальным людям вообще свойственно спрашивать. Что плохого, если есть чем ответить по существу? Вот если нечем – тогда беда. Но не России и не патриотизму – а сплоченному коллективу, привыкшему кормиться объедками при царской кухне и потому поднимающему восторженный или негодующий лай всякий раз, когда дело касается вноса-выноса духовных скреп. Впервые тема была затронута около четверти века назад замечательным писателем-фронтовиком Виктором Астафьевым. Не знать об этом может разве что селигерская фауна. Ну и еще, возможно, министр культуры. Есть у нас такая почетная профессия: ничего не знать о великой войне, о великом народе, о великой литературе. А главное — другим не давать. Самое грустное, что вопрос-то вообще мимо темы. Поводом для страстных разборок он кажется лишь в советском сознании, которое выведено пытливыми лубянскими мичуриными и кулибиными в закупоренной информационной колбе. К услугам всего прочего человечества есть академический десятитомник, полный военных документов гитлеровской эпохи: Germany and the Second World War. Оксфорд. В частности, том 4 касается войны с СССР. Про Ленинград, вкратце, там вот что... 7 сентября 1941 г. немцы взяли Синявинские высоты. 8 сентября овладели Шлиссельбургом и замкнули Ленинград в полукольцо, с юга отрезав от Большой земли. Но форсировать Неву и двигаться дальше к Финляндии не стали. Уже 5 сентября, через 2.5 месяца после начала войны, генерал-полковник Гальдер, глава Генштаба и автор плана «Барбаросса» подводит черту под стратегическими задачами Вермахта на данном направлении: «Наша цель достигнута». Назавтра, 6 сентября, Гитлер выпускает Директиву № 35. Ее смысл прост: если Ленинград будет взят, немцам придется кормить население и нести за него ответственность. Поэтому Ленинград НЕ БРАТЬ! По предвоенным данным, численность жителей, включая пригороды, превышала 3 млн человек. Не иголка, чтобы спрятать в стогу военной неразберихи. В последующие 2-3 недели военная бюрократия Рейха активно обменивается соображениями о том, как быть с осажденным городом. 21 сентября Департамент внутренней безопасности Главного командования вермахта (обратите внимание – вопрос рассматривается уже службой тыла) предлагает фюреру несколько вариантов действий. Один из них: обнести город проволокой под напряжением с охраной из автоматчиков; выпустить женщин, стариков и детей; мужчин оставить и изолировать. Дабы обезопасить тыл от эксцессов. Впрочем, замечают авторы доклада, вариант не слишком хорош, потому что среди голодающих (славян?) возникнут эпидемии, которые могут перекинуться на охраняющих (арийцев?). Поэтому есть смысл рассмотреть альтернативный подход — подавить очаги сопротивления и уйти, оставив город финнам. Пусть, что хотят, то и делают. Ответственность с Германии снимается. От такого заманчивого предложения, однако, финское руководство вежливо уклонилось: мол, наши прежние территории (с некоторой компенсационной прибавкой) вплоть до Невы возьмем с удовольствием, а вот от Ленинграда увольте. Хорошо бы его куда-нибудь того… Переместить. Еще раз обратите внимание — в сентябре 1941г. они обсуждают ленинградскую проблему исключительно с организационной, хозяйственной и политической точек зрения. Военными аспектами фюрера уже не грузят: боевая задача выполнена, оставшееся — дело техники. Если Финляндия согласится забрать город — ради бога. К сожалению, она тянет резину и явно предпочитает, чтобы немцы сами проделали самую грязную часть работы. Нехорошо. Отсюда третий возможный способ действий: объявить, что, «поскольку Ленинград оборонялся подобно вооруженной крепости, его население следует рассматривать как военную цель, город герметически изолировать и обратить в пыль артиллерийскими обстрелами и бомбежкой». Ну, а потом развалины скинуть хоть тем же финнам. Вариант тоже неважнец, Германия опять получается крайней… Бедные фашисты, вот над какими гуманитарными проблемами они ломали свои арийские головушки осенью 1941г. 12 октября командование вермахта, опираясь на опыт боев в Киеве, выпускает общий приказ, прямо запрещающий германским частям входить в городские кварталы Ленинграда (а заодно уж и Москвы). Велено долбить на расстоянии, вдумчиво и без суеты. Итак, еще раз: осенью 1941г. фашисты на основе директивы № 35 и докладной записки от 21 сентября нащупали устраивающее их решение. Ленинград НЕ БРАТЬ. Балтфлот (вполовину уменьшившийся за время бегства из Таллина) изолировать; блокаду держать жестко, но экономно. Обстреливать регулярно, но без фанатизма. Активные операции перенести на группы «Юг» и «Центр». Туда же отправить большую часть артиллерии и авиации. Горожане тем временем пусть голодают, мерзнут, умирают и вообще чувствуют себя как дома — им после революции и коллективизации не привыкать. Превращать город в пыль не стоит труда. Достаточно разбомбить Бадаевские склады с провиантом. А уж как там т. Сталин дальше будет разбираться со своим населением — его дело. Над немцами не каплет. В общем, действительность оказалась даже гнусней, чем мог предположить В. Астафьев. Он исходил из своего фронтового опыта (отнюдь не способствовавшего державным восторгам) и из той информации, которую власть допускала до народа. Как и все советские люди, принимал за аксиому, что Гитлер жаждал взять город. Лез, лязгал зубами, заходил в лоб и с флангов, силой и хитростью. Но несгибаемый Сталин (или великий советский народ?) с угрюмой жестокостью (или с отчаянным мужеством?), не считаясь с потерями, Ленинград ему не отдавал. Бил и бил по жадным оскаленным зубам — прикладом, кулаками, мерзлыми детскими трупиками — всем, что под руку попало... — Так было надо, товарищи, — утирая скупую слезу рукавом дорогого пиджака, скорбит официальная пропаганда. — Любой ценой удержать город Ленина! — Врете, твари! Сначала просрали все, что можно, отдали Питер в заложники, а потом русский народ ложись и брюхом вас прикрывай, — возражают люди с мучительным фронтовым опытом. — Хоть бы детей, гражданин начальник, пожалели… И правда: даром, что ли, сталинский любимец Ворошилов (тот самый, что ходил гоголем и намеревался воевать малой кровью, могучим ударом, на чужой территории) 11 сентября был тихо снят с должности командующего Ленинградским фронтом и отправлен поглубже в тыл. Военно-стратегический провал на Северо-Западе был полным и очевидным. Но в руках власти оставался мифологический инструментарий. А это главное... Сдать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. Да и зачем, если процесс замечательно идет сам собой под руководством большевиков? Эта отвратительная правда никаким боком не бросает тени на подвиг защитников Ленинграда. Но она кое-что говорит об устройстве нашего верховного вранья и духовных скреп. Этим она и страшна для вертикали. Одно дело героическая оборона под руководством мудрого вождя и великой партии, и совсем другое — беспомощное угасание за расчетливо спланированным гитлеровцами санитарным кордоном. Когда даже невозможно дотянуться до горла врага, чтобы сдохнуть не от голода, а в бою. Военные архивы Германии (советские, впрочем, тем более) нам всем, включая Астафьева, были недоступны. Так почему бы сегодня Министерству культуры, вместо того чтобы пафосно возмущаться в «Твиттере», не организовать их добросовестный и полный перевод на русский? Весьма поучительное получилось бы чтение... Вертухайские поскребыши повторяют то, чему их учили отцы и деды: выдумывают извращенную реальность и учат народ в ней жить и гордиться. Технология нехитрая: выдрать из приличного источника кусок, серпом и молотом загнуть в нужную сторону, заклеить дыры соплями и газетой «Правда» — и пустить в СМИ под видом солидной цитаты. Либо прямого исторического факта. Чтобы простодушные мальчики и девочки потом патриотично разносили это фуфло по интернету уже бесплатно, ссылаясь как на истинный документ. В частности, по русскому сектору сети бродит фрагмент доклада того самого Департамента внутренней безопасности вермахта от 21 сентября с вариантами решения «ленинградского вопроса». При той милой разнице, что кусочек, где сказано «обратить в пыль» (чаще встречается перевод «сравнять с землей»), подается не как одна из альтернатив, предложенных Гитлеру подчиненными, а как его окончательный верховный вердикт. Хотя в действительности его выбор был проще, эффективней и гнусней. И (что самое главное!) унизительней для сталинских стратегов. Именно поэтому нам его не сообщают. Мягко впаривая вместо этого мобилизующую фальсификашку. Страх как интересно получается. Значит, какой-то умелец пропагандистского цеха это говно изобрел, согласовал с начальством, отыскал подходящую цитатку, любовно подрезал-подретушировал, воткнул парус с долькой лимона, присыпал сахаром и с чувством профессиональной гордости спустил на воду. Может, даже всплакнул напоследок: большому кораблю большое плаванье. Столько души вложено! Красиво плывет… Воистину, уникальная цивилизация. Другой такой, целиком основанной на извращении смыслов, с абсолютно сбитой системой норм и ценностей, кроме сталинского СССР, пожалуй, и не найдешь. Божья роса кипит и булькает. Массы глотают и захлебываются от восторга. А потом, когда холст на потемкинской деревне сгнивает дотла, удивляются: ведь был же великий и могучий!! Ведь все же трепетали!! Ведь невозможно же!!. Подсадить на мухоморы огромный, достаточно сильный и культурный народ, кастрировать, оболванить, милитаризовать, сорвать с насиженных мест и протащить через три голода, две большие войны и кучу маленьких, дотла разорить сельское хозяйство и демографическую базу и еще заставить этим гордиться — это действительно надо было поработать. Конечно, немного жаль Россию, которую в процессе Великого Похода трижды зачищали от людей, способных шевелить мозгами, а заодно и от нормальных представлений о чести и совести. Но тут уж ничего не попишешь: раз государство рабочих крестьян, значит, рабочих и крестьян. Кухарка, так кухарка. Извращение, так извращение. Такое быстро не лечится. Если лечится вообще. Читать ПОЛНОСТЬЮ. | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Comments | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Как жаль, что с предметом изучения - историей государства, любой российский политик обращается как с... половой тряпкой, затирая ею за собой и себе подобными грязные следы. Даже неприятно думать, сколько нам открытий чудных (может и не нам, а другим - за нами) готовит..., если откроют, изучат и напишут. Выяснится, что и предательства хватало на фронте и в тылу, и всяких ужасов и извращений. И разведчики, дипломаты, окажутся не рыцарями в плащах, а типичными гопниками с ядами, баблом и ножом. Вот, оказывается, почему я не любил и не люблю историю, как школьный предмет... А уж как свершившуюся реальность - ненавижу. Потому что, раз за разом - через 15-20 лет, презрев старания ушедших придворных журналюг и политических извращенцев, из ее вроде благообразного абриса вдруг проявляется очередная уродливая, жуткая морда с нечеловеческим оскалом.
Я сам питерский, отец родился в Ленинграде. Папа, 37 г.р., земля ему пухом, ещё в советские годы рассказывал, не верь, мол, пропаганде. Хоть и мелким он тогда был, но, спустя время, много чего осознал для себя. Его мама, моя бабушка, рассказывала, что менты, коммунисты и торгаши проблем с продуктами не имели. Мой подростковый мозг с трудом переваривал то, что впаривали в школе с тем, что рассказывал папа. (Reply to this) (Thread)
Умирали от голода в первую очередь интеллигенция, их семьи, одинокие люди. Читал страшные факты. Сначала погибали мальчишки, потом девчонки, подростки, люди среднего возраста, пенсионеры. Работал фактор физиологии, обмена веществ в организме..
То же слышал от знакомых - в нашем городке много блокадников. (Reply to this) (Parent)
А сейчас твой взрослый мозк как переваривает, то что кто то больше получает чем ты? Живет в лучшем доме? Это я про ментов со звездами и чиновников в ранге.
Нужен моск чтобы понимать разницу между заработанными деньгами и украденными у умирающих детей продуктами. Далеко не у всех россиян он есть. (Reply to this) (Parent)
Вопрос надо было бы поставить немного иначе,*Правильно ли что Париж(Франция)сдали без боя* в итоге и город сохранили и людей-население и детей не ели,а потом спросить и о Ленинграде, .. (Reply to this) (Thread)
И ещё спросить: Стоило ли вообще сопротивляться?
Не надо быть ханжой и не надо стесняться своей Родины и своей истории и что бы не делать ошибок в будущем надо изучать анализировать наше прошлое, а не горлопанить а потом изчезать, как это бывало и на фронте. До сих пор не могу узнать имя фамилию этой сволочи, котор. отдала приказ арестовать перед самой войной 38 тысяч младших командиров и Рокоссовского в том числе хорошо хоть расстрелять не успели, а сына его убили на этапе не доехав д до ОЛП. Срок давности давно пройден 50 лет и по своей работе - деятельности я имею право знать имена,цифры даты так они сделали заседание правительства и продлили секретность-срок давности ещё на 25 лет. Получил офицальное письмо и тд. Стесняются ..
"Не надо быть ханжой и не надо стесняться своей Родины и своей истории" Полностью согласен. Только вот иногда правда в архивах неожиданная открывается. У меня жена делала фильм про "Дело авиаторов", открылись поразительные вещи. Судить не могу - не прочитал же всё, не изучил лично. Но складывается ощущение, что их полностью за дело кого казнили, кого посадили. И не только в этом деле, но и многих наших "подвязавшихся от авиации" репрессировали за банальное воровство, причём - доказанное. Не всех, конечно, но многих. "До сих пор не могу узнать имя фамилию этой сволочи..." А Вы не пытались действовать через родственников пострадавших? Они могут затребовать дела своих родных в архиве ФСБ, и им их обязаны показать. Там, конечно, есть сложности, но вполне реально. Жена так через родственников Шахурина и других подлинные дела и смотрела, и мы даже снимали, как с ними работали дети-внуки. Ну и сами дела переснимали. Единственно, мы не должны там фамилии других фигурантов в кадре показывать - но это общемировая практика. (Reply to this) (Parent)
В треде ниже писал про Харьков. Почитайте, не поленитесь, что с населением стало. Сдали бы Ленинград - потеряли бы население, потеряли бы лендлиз через Мурманск и вообще войну бы проиграли. Да и люди уходить не хотели. Поговорите с блокадниками -фронтовиками. Что они думали.
Не полностью понял Ваш совет *поговорить с блокадниками и с фронтовиками ?,* так я ведь сам блокадник был в 6м классе,но почти не учились, холодно было, а жил на Больш. Спасской сейчас это Непокорённых и тд.а войну закончил где то за Веной 4й Украинск. помкомвзвода и всё это на своей шкуре-плечах пронёс, но никогда и в мыслях не было что бы сдать его (город) что бы остаться в живых и на фронте никогда не думаешь об этом, может от того,что слишком юный был А волрос о сдаче лучше было бы спросить о Париже, а потом сравнить с Ленинградом .. (Reply to this) (Parent)
Я где-то читал уже этот дневник Рибковского, не помню где (может быть у Ярова в "Блокадной этике"). Рибковский так подробно описывает жратву, потому что вроде бы успел сам застать голод, а потом ему как-то повезло устроиться на партийную должность, и он смог есть нормально (в обычных условиях люди не описывают так подробно, что едят). (Reply to this) (Thread)
Естественно, не отменяет, наоборот благодаря этому дневнику есть представление о партийных меню. (Reply to this) (Parent)
Добавить нечего. Грустно.
. >> К началу октября почти все, кто собирался выехать из Москвы, уже уехали. Но чем ближе немцы подходили к столице, тем противоречивее вела себя власть. Граждан предупреждали, что, если они останутся в Москве, это будет означать, что они дожидаются немцев. Тех же, кто эвакуировался, презрительно звали дезертирами. 30 сентября [ 1941 года ] Мур [= Георгий Эфрон =] прибыл [ из эвакуации ] в Москву. Опять встал вопрос, который преследовал советского человека повсюду, – вопрос о прописке. Но в Москве уже прописаться практически невозможно. Город находится на осадном положении. Мур кидается за помощью к [ Илье ] Эренбургу, ведь тот по-особому связан с их семьей, в 1920-е годы нашел в Праге пропавшего без вести Сергея Эфрона. Но теперь и он был бессилен чем-то помочь. Все взрослые, к которым Мур обращается, вообще приходят в ужас от того, как могло случиться так, что мальчика уже эвакуированного, отправили в осажденный город! Каждый ему говорит, чтобы он сейчас же уезжал. Но он потратил столько сил, чтобы вернуться! «Что со мною происходит? – в отчаянии пишет он в дневнике 14 октября. – Каждое принимаемое мною решение автоматически подвергается автокритике, и притом столь безжалостной, что немедленно превращается в решение диаметрально противоположное первому. Мое положение трагично. Оно трагично из-за страшной внутренней опустошенности, которой я страдаю. Конечно, это – трагедия. Не знаю, что думать, как решать, что говорить. Мысли о самоубийстве, о смерти как о самом достойном, лучшем выходе из проклятого “тупика”, о котором писала М.И. [= Марина Ивановна Цветаева =] Не могу же я ехать в Ташкент из-за того, что там – а может быть, и в Ашхабаде – Митька!» Всё усугублялось тем, что ни радио, ни газеты не сообщали о том, что на самом деле происходит на фронтах. 15 октября газеты вышли с угрожающими заголовками: «Кровавые орды фашистов лезут к жизненным центрам нашей Родины, рвутся к Москве. Остановить и опрокинуть смертельного врага!» На улицах метет позёмка. На Центральном аэродроме Сталина постоянно ждет специальный самолет. На железнодорожной платформе вблизи завода «Серп и молот» находится специальный поезд для его эвакуации. В Куйбышеве для вождя подготовлено жилье в бывшем здании обкома. На берегу Волги отремонтировали несколько дач, под землей соорудили колоссальное бомбоубежище. С первых же дней войны НКВД высылало заключенных подальше от фронта. Огромное количество составов с арестованными и ссыльными заняло железнодорожные ветки, необходимые для перевозки солдат и вооружения. << Re: из сборника: Наталья Александровна Громова. Странники войны: Воспоминания детей писателей. 1941-1944. Если была техническая возможность эвакуировать хотя бы детей, стариков и женщин, то конечно следовало бы это сделать. Другое дело, что могли не успеть. Хотя странно, как успели эвакуировать на Урал заводы в таком случае? (Reply to this) (Thread)
Здрасьте. Мой дед вместе с Кировским заводом был эвакуирован в Челябинск. Почитайте в Википедии хотя бы. Не просто заводы эваукуировали, а ВСЕ оборонные производства эвакуировали.
Значит я пропустил этот факт, виноват.
Работал завод. эвакуировали только около 65%. И это все, что успели. Детей также эвакуировали, кого успели. не так легко это сделать. даже сейчас, при нынешних мощностях. (Reply to this) (Parent)
и сейчас политтехнология у плешивой гниды такая же. и коммунисты не изменились
Это совок пропаганда, сколько они плакали, что Гитлер хочет вместо Москвы Московское море сделать, только тогда зачем он суда к нам вез гранит, что бы себе любимому памятник тут в Москве воздвигнуть, гранит понятно они просрали, когда отступали, а мы его на отделку дома на Тверской пустили (Министерство образования и науки РФ).
Я ни в коей мере не хочу, чтобы закрыли "Дождь", и вообще, против всяческих истерик. Теперь по существу. Нельзя рассматривать всё только в гуманитарном аспекте. Война ведь всё-таки шла, и люди всё время принимали плохие решения. Или - очень плохие. Кого убьют - тебя или врага? Классный выбор для христианина, не правда ли? Но и воевать надо было как-то и чем-то. А Питер - второй по значимости город страны. Там сосредоточено большое количество оборонных предприятий и специалистов. Вывезти всё до подхода фашистов просто не успели. Да какой там всё - едва четверть эвакуировали, если не меньше. А в городе - танковый завод и КБ (танки КВ, там Леонид Аронович Шварцман, художник-постановщик анимационного кино трудился, автор образа Чебурашки и ещё образов для 70-ти фильмов), металлургия, авиаматериалы (дед мой двоюродный работал там), Адмиралтейские верфи - всего не перечесть. Пусть они даже и не работают - кто-то должен размонтировать всё это и т.д. А многие заводы ведь работали! Те же авиаматериалы. Второй аспект - культурный. Город ведь немыслимой красоты и ценности. От музеев до архитектуры. Сколько Петергоф восстанавливали? Третий аспект - военный. Каждый русский город превращался в твердыню. Бились до последнего за Севастополь и Новороссийск, за... А за что не бились? Большой город - долго обороняют. Четвёртый аспект - моральный. Представьте: сдали Киев и Минск, Смоленск и Ржев, дошли почти до стен Кремля. Боевой дух и общий настрой нации упал, душевных сил к сопротивлению всё меньше и меньше. А тут - "город трёх революций", любимого "коммунистического царя Петра Первого" и т.д. И - не сдали. В сводках каждый день - "город в блокаде но не покорён" и т.д. А представьте себе сдачу - с этой точки зрения - после Сталинграда. Представили? Ещё один момент. В городе было ощутимо евреев и коммунистов. Не партактивистов со щами и супами, а убеждённых. И чтобы с ними было? Так хоть небольшие шансы выжить были. Альтернатива - из моего двоюродного деда сделали бы мыло. Или абажур. И из Леонида Ароновича тоже. Не думаю, чтобы Сталин денно и нощно об этом думал, но наверняка это учитывали. Мы всё время забываем, что легко быть крепким задним умом. Но кто же тогда знал, что блокада почти тысячу дней продлится? Кто же знал, что так всё обернётся? Ведь всё время думали - снимет Гитлер войска оттуда - под Сталинград, под Курск и т.д. Подонки, жрущие "зелёные щи" не отменяют остального. У меня вот дед там кошку ловил, чтоб сварить и съесть. Он рассказывал - я смеялся. А он ещё это весело повествовал, руками махал, в лицах. Поэтому, на мой взгляд, этически нельзя такие опросы проводить у неосведомлённой аудитории. А для того, чтобы быть осведомлённым, нужно все архивы пересмотреть живьём, а не перепечатки в сети, нужно хоть что-то в тактике, стратегии и военной экономике понимать. Может быть, я и ошибаюсь. Но пишу совершенно искренне. PS Как-то у меня друг близкий спросил: ну почему хоть одну бомбу в концлагеря не кинули. Ну хоть рядом? Ну ведь целый народ убивали! Я ответил, что у наших просто средств не было (это правда). Он руками замахал и ответил: "Да я не про наших"... Может, не всё так однозначно? (Reply to this) (Thread)
"нельзя такие опросы проводить у неосведомлённой аудитории" МОЖНО любые опросы проводить в любой аудитории. На то он и опрос, чтобы узнать мнение аудитории, даже неподготовленной.
"Каков размер вашего гипоталамуса? Варианты..." "Вы "За" или "против" расширения вселенной? "Удовлетворяет ли размер вашего пениса супругу?" НЕЛЬЗЯ. Если для Вас лично норм этики и морали, по отношение к большим группам людей не существует, то не стоит навязывать это мнение остальным. Я имею в виду исключительно ТВ. В интернете можно гораздо большее, но тоже, сне беспредельно.
Насчет Ленинграда - вот у вас есть аргументы, почему не надо было сдавать город. И очень дельные и веские аргументы. Почему вы не можете даже предположить, что у кого-то есть своя точка зрения на этот вопрос? Вы же сейчас написали подробный коментарий почему город нельзя было сдавать. Вы уже обсуждаете эту тему. И запретить хотите только противоположную вашей точку зрения. В переводе на ваши вопросы о пенисе - вы уже обсуждаете пенисы и пытаетесь ответить за всех какой размер должен удовлетворять всех. И запретить вы пытаетесь не эту тему, а противоположную точку зрения. Вот такой размер и баста. Никаких опросов, и других мнений. Тогда уже вообще запретить надо тему о блокаде, если уж следовать вашей логике. Не обсуждать нигде дабы предотвртить мыслепреступление.
"...вот у вас есть аргументы, почему не надо было сдавать город. И очень дельные и веские аргументы. Почему вы не можете даже предположить..." Я, очевидно, не очень чётко сформулировал свою мысль: Аргументов НЕДОСТАТОЧНО. Ни у Вас, ни у меня, ни у зрителей. Всё базируется исключительно на вере - например, на доверии к власти, тем или иным историкам и т.д. И ещё важный момент: вопрос аморален ещё и потому, что ничего уже нельзя сделать. Ни собрать денег-хлеба, ни спасти деток. Он безысходен. "Вы уже обсуждаете эту тему." Нет, защищаю этику и порядочность. "В переводе на ваши вопросы о пенисе - вы уже обсуждаете пенисы и пытаетесь ответить за всех какой размер должен удовлетворять всех. И запретить вы пытаетесь не эту тему, а противоположную точку зрения." Неn, ни разу не так. Привожу вопрос, который просто неприлично выносить "в любую аудиторию". Представьте, насколько оскорбительным он будет в аудитории, например, импотентов. Или для пенсионеров. "Тогда уже вообще запретить надо тему о блокаде, если уж следовать вашей логике. Не обсуждать нигде дабы предотвртить мыслепреступление." Вы передёргиваете. Впрочем, это становится доброй традицией у тех, кто тщится защищать свободу слова, забывая о морали и нравственности. Повторюсь: задавать вопросы, ответы на которые затруднены в виду их чрезвычайной сложности, неэтично. И ещё раз повторюсь: закрытие "Дождя", пусть они и допустили бестактность, неприемлемо. (Reply to this) (Parent)
Никакой опрос не может оскорбить никаких людей. Не хотят - не участвуют. Хотят - высказывают свою точку зрения. Свою точку зрения авторы опроса не только не навязывают, но даже не высказывают.
Среди не специалистов (среди людей, которые знают историю лишь в рамках школьной программы) такой вопрос бессмысленен и больше похож на провакацию Аргументации у большинства людей нет Зато подобные вопросы провацируют вполне ожидаемую для либералов эмоциональную реакцию: "Власти плохие. Они все врут. Им наплевать на простых людей" Можно подумать, что тем, чьи деньги отрабатывают эти "либералы" не наплевать на простых людей ;( Уже одно то, что они, заступаясь за дождь, умудряются параллельно называть обычных людей гопотой и называют анекдотом года анекдот: "чем отличается олимпиада 80 от олимпиады 2014? Тем, что на олимпиаде 1980 мишку отпустили после олимпиады", вподне наглядно показывает их приоритеты и ценности ;( Ребят, такая оппозиция мало чем отличается от действующей власти. Люди просто чувствуют, что от перемены лиц у кормушки, их жизнь не улучшится. Отсюда и конфликт. А даже не из-за самого вопроса. В оппозиции хочется видеть дельных людей, а не тех высокомерных снобов, которые просто хотят перетащитьодеяло на себя (Reply to this) (Parent)
Лукавство. Точка зрения автора ВСЕГДА высказывается и темой опроса, и формой. Вспомните вопрос референдума о сохранении СССР :-) (Reply to this) (Parent)
Вы, часом, не эколог? :-))) (Reply to this) (Parent) > Такой отдых, в условиях фронта, длительной блокады города, возможен лишь у большевиков, лишь при Советской власти. Какой незамутнённый советский патриотизм! а ведь он наверное думает что всем такой отдых доступен. Тогда понимаю - мы, антисоветчики, действительно должны им казаться совершенно ненормальными сумасшедшими, которых надо сажать в психушки.
Скоро будет информация, что это советские войска держали блокаду Ленинграду.
Как не печально, но история второй мировой войны (в нашем случае Великой отечественной)россиянам не известна: Ленинград, Сталинград, оборона Москвы, Севастополь, Курская дуга, Ржевский выступ... Даже прекрасный фильм "Брестская крепость" А.Котта и И. Угольникова не лишен фантазий. А ведь можно было снять правду. Я уж не говорю про Федоркин "Сталинград". (Reply to this) (Thread)
Нельзя снять одну правду..Правда у каждого своя...У солдата одна,у генерала другая,а у руководителя государства третья..а есть ещё правда с другой стороны фронта...и там она у каждого своя
В России всегда были; "нельзя" и "не пущать". (Reply to this) (Parent)
Это когда архивы не публикуются, о тогда правда у каждого своя. Если бы как в США и Европе каждые 50 лет выгружали бы архивы в свободный доступ, правда у всех была бы одна.
Почитайте их историю ВВ2 и посмейтесь. вас послушать, так на Восточном фронте так, лениво постреливали...Американцы же вели успешную войну с японцами почти без потерь, очень круто высадились в Нормандии, выкинули удачные десанты и вообще громили самые элитные части немцев по всем фронтам... А вы - архивы.... Или немцы - они считали количество сбитых самолетов по...моторам))) сбили 4-х моторник- 4 самолета. Вот она ваша объективность где. Читайте, черт возьми, все архивы. анализируйте все в совокупности что за люди пошли безграмотные, черт вас всех побери. (Reply to this) (Parent)
Золотые слова. Поэтому подобные опросы и нетактичны. (Reply to this) (Parent)
И те хороши, и эти. Ни те, ни другие историю в школе не изучали. Или плохо изучали. Или лукавят... Надо Паулюса (нем.) почитать. Он прямо рассказал, почему дрался до последнего, а не велел окруженным идти в плен и спасать себя. На дурацкие вопросы нужно грамотно было отвечать, а не в стиле 'будь ты проклят, ты всех нас предал'.
На мой взгляд, не стоит опасаться "вражеской" экспансии со стороны "Дождя" или госдепа вместе с массадом, МЫ сожрём себя сами, а судя по большинству коментов и выступлений очнувшихся от тучного раболепного сна ура-патриотов аппетит зверский! Блокада "Дождя" как и блокада Ленинграда это людоедство! Вечная Слава Ленинградцам блокадникам и их освободителям!
По этой логике нужно было 22 июня поднять лапки, и потери были бы минимальны. Государства тоже бы не стало. Нацизм получил бы отличную экономическую базу и массу рабов, для триумфального шествия по миру. О таком раскладе мечтают господа "либералы"? Жизнь конечна. Слава вечна. Рано или поздно, умрут ваши родители, умрете вы. Останется лишь то что, осталось после вас. Ленинград и Сталинград стяжали славу. А это выше конечной человеческой жизни.
Сравнивать блокаду Ленинграда в войну и Берлина в мирное время некорректно. Для сравнения ближе будет блокада немецких войск в окружении под Сталинградом . Всего триста тысяч человек и то немцы не смогли обеспечить продовольствием и заранее запасов достаточных тоже не сделали . Это война.
"Косяк только отдаляет нас от желанной цели".Норкин ее достиг.Ориентация рукопожатий изменилась:только журналисты, пишущие для, "блин",народа вправе протянуть ему руку.Маниакальное желание Андрея заслужить право на пропагандистский паек свершилось.Теперь он карабкается на телебашню "Дождя",чтобы водрузить победное знамя,и ,заодно,гаркнуть "Майдану","Не бейте жидов".
Интересно, но для меня Архивы это не ново, давно ещё во времена Горбачёва-Сахарова я стал искать тех, кто пропал-исчез в годы репрессий Создал комиссию при Ленгорисполкоме *Поиск мест расстрелов-захоронений* Обратился на Радио-ТВ с просьбой кто что знает о судьбах арестованых сообщить, какое то время молчали,а потом стали приходить писма, звонки телефонн, Старый чекист повёз нас на *Платфома Морская* ходил ходил пом заплакал встал на колени и говорит это здесь сюда привозили и расстреливали и тд. На последем заседании нашей комиссии Генерал Курков зав. Большим Домом начальник Управления КГБ Ленинграда и Лен. области сказал *Вы нашли то, что исколи и 46700 актов о приведении приговора в исполнение (расстрелять) соранились,всё это в архиве у нас после заседания все мы поехали на Левашовскую пустошь последние, кто помог это лётчики, там рядом аэродром и когда у них были полёты они сверху видели как копают ямы траншеи а на след. полёт эти закопаны, а выкопаны рядом следущие, тогда ведь не было деревьев, это сейчас громадный высокий лес. Он Курков сказал 6000 это преступники диверсанты , бандиты, людоеды остальные 41000 это невинные молодые люди все они реабилитированы, отец мой тоже там. Доступ к архивам я конечно тоже имел, ознакомился с делом отца, было всего четыре допроса-протокола, 1й, что служил в Белой Армии, отец отвечает что пошёл вАрмию добровольно это быпо в 1916 году и была 1я Мировая война с Германией, итогда не было ни красных ни Белых, второй протокол что у тебя связь с Рыковым правый или левый уклон отец отвечает что ни в како либопартии не состоит, а по работе,он был директор Радио ин-та а Рыков был нарком промышленности и по работе емуприходилось обращаться к Рыкову , И 3й протокол что ты шпион и польской и японской и др. разведок т.к. знаешь и преподаёшь эсперанто, отец был отравлен газом на речке Иприт и никогда не был больше военным, и последний протокол допроса,где он всё подписывает и про Белую Армию и про Рыкова что шпион т.к. знал и преподовал Эсперанто .. Позже я встречался с Курковым интересое и даже хорошее было общение, так же найден Ржевский полигон *Три камня*, но там 20е года, это священнки,Гумилёв, Таганская группа. Основное_моя цель найти отца и я это сделал, продолжить должны вы молодые люди ..
Если бы не было 70-й годовщины снятия блокады Ленинграда, то ее нужно было бы выдумать. "Дождь" начал раздражать, и тогда была придумана многоходовка в трех действиях: первое - долгое накачивание всех и вся подготовкой к предстоящим торжественным празднованиям юбилея с салютами, всякими инсценировками и прочим, второе - вброс запланированного, "опроса"-спускового крючка (к Венедиктову не подкопаешься - вопрос-то, мол, давно люди задавали) и выстрел всей этой накопленной энергии на телеканал, третье действие - его закрытие. Причем, что самое интересное, им самим эта Блокада интересна исключительно лишь тем, что с помощью нее удастся решить свою чисто конкретную текущую задачу - прикрыть телеканал. Они ждали этого юбилея! Это ж как удачно можно будет его использовать! И для большего ада еще и натравить дрессированных "депутатов" из Питера - типа, потомков несчастных блокадников - через питерскую же прокуратуру на Дождь для "проверки", хоть пока и закончившуюся ничем. Это как раз Пескову и Ко. первым-то и наплевать на Блокаду. Это как раз они, и причем, уже давно, для меня лично - после "сиротского" закона, и перешли "все грани допустимого" или как там он выразился. Спасибо за ссылку на великолепный текст. Только про мухоморы из Вашего отрывка непонятно получается, нужно читать целиком.
Согласен полностью. Истерия с блокадой просто зашкаливает. Причём поколение блокадников никто не спрашивает, но пишут как бы от их имени, якобы "группа ветеранов обратилась..." Не смешили ли бы людей. 90 процентов бы ушло куда угодно и на какую угодно сторону, хоть к немцам, хоть к финнам, лишь бы не умереть. (Reply to this) (Thread)
Какие же у людей теперь нравы-то пошли... Лишь бы не умереть...а многие-то согласились на это, не поверите ДОБРОВОЛЬНО. И Ленинград обороняли ДОБРОВОЛЬЦЫ. А пример сданого города-миллионника есть - Харьков. Все население либо убито, либо в концлагере либо погибло от голода. Так что не надо тут ваших гнилых примерчиков и статей. Поучите НОРМАЛЬНО историю. вспомните свое наследие, а потом толкайте свои мелкомещанские идеи про "куда угодно, лишь бы не умереть". Противно читать даже. Это я не только про ваш пост, а про весь тред. (Reply to this) (Parent)
Да, много у нас в стране людей, которые не чувствуют истории. Я намеренно упоминаю слово "чувствовать", потому что вот такие современные люди, часто молодые, в частности либералы вообще и журналисты телеканала "Дождь" в частности, они что-то конечно из истории знают, и даже понимают, но - не чувствуют истины. Вообще, лучше всего написано тут: http://www.kommersant.ru/doc/239792 "С той лишь разницей, что фашисты морил и голодом население противника, а Советская власть - свое собственное. " Согласно приказу, распространённому в частях немецких дивизий, стоявших под Ленинградом, в случае массового исхода мирного населения из блокированного города их надлежало расстреливать из пулемётов. Это было просто решение местного немецкого командования, когда они, проанализировав ситуацию, решили, что им так лучше. "Однако Советской власти все нипочем: она из собственного позора сумела слепить пропагандистскую конфетку. " Автору, видимо, ничего не известно про музей блокады в Ленинграде, снесённый по указанию советской власти в 1949 году. Советская власть, наоборот, стремилась сделать всё, чтобы факт блокады был забыт. "И их, видите ли, оскорбил невинный вопрос, заданный телеканалом "Дождь". А может они попробуют ответить на другой вопрос, не такой мягкий: а голодали ли в блокаду в Ленинграде чекисты и партийцы, изображающие сейчас из себя оскорбленную добродетель? " По поводу "невинного вопроса" приведу цитату из статьи выше: ...Даниил Гранин выступал в Бундестаге. На это тоже сейчас все любят ссылаться. Я тоже приведу цитату, можно? "У матери умирает ребенок, ему три года. Она кладет труп между окон, каждый день отрезает по кусочку, чтобы накормить дочь. Спасала ее. Я говорил с этой матерью и с этой дочкой. Дочь не знала подробностей. А мать все знала, не позволила себе умереть и не позволила себе сойти с ума, надо было спасти дочь. И спасла". Нет желания провести опрос, насколько цивилизованными были действия матери? Как она могла вместо того, чтобы предать земле своего мертвого сына, употребить его в пищу? Более того, она кормила человеческим мясом своего второго ребенка! Какой смелый получился бы опрос, сколько противоречивых мнений было бы высказано! Чем не профессиональный журналистский успех? Ничего не боятся люди, пишущие такие статьи. Ничего не боятся ... я имею в виду не людей. Что касается питания "большевиков" - да, такое было. Не берусь судить, насколько красочно было описано, но - было. Правда, нужно помнить о том, что вообще войска и командование в частности питались лучше, но кто бы спорил - это было необходимо. Что касается "большевиков" - не военных как бы - не располагаю сведениями, сколько их было. "Патриоты богоспасаемого Отечества отличаются удивительной способностью выставлять себя дураками даже там, где без этого можно было обойтись. Вот всей моськиной сворой накинулись на «Дождь» и «Дилетант» за оскорбивший их тонкую натуру вопрос о возможной сдаче Ленинграда. " Ещё раз приведу цитату по "Дилетанту": Опять на духовные скрепы наступаем? Стыдно и низко, коллеги! И с "Дождя", и из других СМИ! Вот Витя Шендерович говорит: "Мы боимся заглядывать в свое прошлое, это зона невроза, это вытесненная боль. Мы боимся туда ходить". А чего боимся-то, Витя? Того, что раньше были герои, а теперь остались, пардон, одни мудозвоны? "Журнал "Дилетант" не несет никакой ответственности за содержание материалов, выходящих в других средствах массовой информации". Браво, Виталий Дымарский! Браво! Лучше не напишешь. Про Астафьева тоже хорошо было сказано в статье http://www.kommersant.ru/doc/239792 "дать город в техническом смысле слова было некому — за отсутствием желающих его взять. Гитлеру Ленинград был не интересен. Он даже не считал нужным тратить боеприпасы на его «превращение в пыль». Лишний раз пачкаться не хотелось ни немцам, ни финнам. " Падение Ленинграда означало бы высвобождение целой группы армий, которую можно было бы перебросить к Москве. Это было бы военной катастрофой, даже если не учитывать судьбу мирного населения. Вряд ли бы тогда Москва устояла. И ещё, кстати, "товарищ" умалчивает о том, столько военного снаряжения дал другим фронтам кировский завод в Ленинграде. В общем, мелкая такая шавка из серии "слышал звон, да не знаю, где он". "Тут знаю, тут не знаю".
Да, кстати, откуда ноги растут у сего материала. Центр Документации "Народный Архив" - независимая общественная организация, которая была образована в Москве в 1988 году по инициативе группы преподавателей и студентов Московского Государственного Историко-Архивного института для принятия на хранение материалов о жизни рядовых граждан СССР. Финансовую поддержку этому проекту оказал Советско-Американский фонд "Культурная инициатива" (Фонд Сороса). Ну конечно, как же, мы же забыли истинных победителей во второй мировой войне. Они же щадили не тоько своё, но и немецкое мирное население. Вот только почему тогда рекордные потери мирного населения за один день войны произошли ... в Германии ?! Да-да, в ней самой. Ковровые бомбардировки немецких городов американской прежде всего авиацией, с участием английской. В одном Дрездене за один день погибло порядка 100 тысяч человек мирного населения, больше, чем в Нагасаки от ядерной бомбы! А так - ну конечно, "мы весь мир научим", как хорошие американцы победили плохих фашистов, в то время как "мерзкие" русские истребляли своё население, осмелившись стоять до последнего и не сдавать города. (Reply to this) (Thread)
Ну да, ну да... Если американцы смогли себе позволить истребить десятки тысяч мирных немецких граждан, то уж Великие Советские вожди должны быть вообще впереди планеты всей! Никто не должен сметь даже упрекать их (даже спустя много лет) за истребление миллионов СВОИХ граждан (Reply to this) (Parent)
http://oleglurie-new.livejournal.com/15 Вот они, голубчики. Вот оно как. Своровал, значит, народные денежки, свалил из страны и оттуда организовал на них канал. Свалил так же, как, похоже, и автор этого блока вообще и этого мерзкого опуса в частности. В окоп бы его туда, под Ленинград, посмотрел бы я, как он вышел бы к немцам сдавать город. Прям почти по "Назад в будущее - 1". Ни родства ни помним, ничего. Сами же живут на свете только потому, что кое-кто тогда не сдавал города, но, как в той басне "Свинья под дубом вековым". Тьфу, противно просто. | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif){kind=small}