Не хотелось мне с Вами спорить по этому вопросу. Но все же добавлю, что многие евреи имели возможность в начале войны эвакуироваться, и я знаю людей, спасшихся таким образом. Конечно, в эвакуацию не отправляли колхозников и рабочих, но вот партийно-советские работники, чекисты, врачи, инженеры, вообще специалисты с заводов (вместе с оборудованием) уезжали - эшелоны шли на восток сплошным потоком. Мои дед с бабкой были эвакуированы вместе с Кировским заводом из Питера в Челябинск, и я знаю от них, кто и на каких основаниях с ними туда ехал и как это все проходило. В Латвии в каратели записывали по конкурсу - столько туда было желающих. Этого не было на оккупированной территории России, хотя, конечно, сволочи находились. Я понимаю, что Вы, как и многие уехавшие в Израиль, пытаетесь доказать себе и другим, что уехали из ада, уехали из страны, в которой жить невозможно. Но весь опыт моей жизни показывает, что русскому народу антисемитизм несвойственен, тем более в таких крайних его формах, как физическое уничтожение соседа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня нет причин спорить с Вами - Вы абсолютно верно пишите, что эвакуировались, в основном, по утвержденным высоким партийным начальством спискам члены номенклатуры и работники оборонных предприятий. Среди них, конечно, были и евреи, однако фактор национальности никакой роли не играл при определении того, кому достанется шанс выжить - государство увозило от немцев только тех, кого считало "полезным".
И и такое решение советского государства - совершенно законно. Но с точки зрения тех, кто оставался, это был фактически смертный приговор.

Теперь по поводу "записи в каратели". На службу к оккупантам добровольно пришло 1.5-2 миллиона советских граждан. Такого размаха предательства не было ни в одной из оккупированных немцами стран. Достаточно сказать, что до 50% личного состава немецких дивизий, окруженных под Сталинградом, составляли советские граждане.

Насчет антисемитизма - тут нет никаких причин скрывать факт широчайшего распространения этой заразы в России. Антисемитизм в России имеет давние и стойкие традиции, он культивируется на протяжении сотен лет православной церковью, он красной нитью проходит через всю русскую культурную традицию - начиная от церковной пропаганды против "жидовствующих" во времена Ивана Грозного, через Державина и Гоголя до Солженицина.

В России всегда действовали жесткие ограничения против евреев - начиная от царского "Законодательства о евреях", лишившего еврейское население России всех гражданских прав и загнавшее его огромное гетто - "черту оседлости", через погромы, в ходе которых было истреблено до 300 тысяч евреев, до советского государственного антисемитизма.

Все эти общеизвестные исторические обстоятельства, несомненно, наложили свой негативный отпечаток на восприятие русскими своих еврейских сограждан. И судя по всему, постоянно тлеющий огонь ненависти к евреям продолжает делать свое черное дело и в нынешнем русском обществе.

Насчет Израиля - я один из немногих израильтян, в чей круг интересов входит проблема русского антисемитизма. Поскольку Вы коснулись темы уничтожения евреев на оккупированной территории СССР, то я счел нужным несколько дополнить Ваш комментарий.

Ничего личного - я давний читатель Вашего ЖЖ и ничего другого, кроме как личной приязни, к Вам не испытываю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так, понятно. Поскольку Вы профессионально занимаетесь антисемитизмом, вы никогда не признаете, что антисемитизма нет или он не столь устрашающ. Только для начала надо определить, что такое вообще антисемитизм, и какое высказывание можно считать антисемитским. Видите ли, я неоднократно сталкивался (в том числе в дискуссиях в этом ЖЖ) с тем, что некоторые любое упоминания слова "еврей" считают антисемитским выпадом. Такая чувствительность исторически объяснима, но мне ее трудно разделить. Я сам однажды публично был объявлен антисемитом на основании лишь одной вполне безобидной реплики (в которой даже слова "еврей" не было).
И это хорошо, что Вы вспомнили про царские законы о черте оседлости. Потому что если бы не было этих законов, не было бы и Великой Октябрьской социалистической революции, которая и погубила Россию. Вы как еврей могли бы признать: да, среди большевистских гнид было много евреев. Вместо этого Вы будете с пеной у рта доказывать, что русских в среде большевистских вождей было большинство. А это не так. Наверное, Вы не можете признать даже то, что евреи бывают разные, не только хорошие, в том числе среди них бывают и мерзавцы, включая ленинское Политбюро в полном составе (где не-евреями, насколько я помню, были только Бухарин и Сталин). А насчет НКВД и ГУЛАГа, вот Вам штатное расписание: http://amalgin.livejournal.com/174077.html Из этого, конечно, совершенно не следует, что на этом основании евреев надо преследовать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Тут уже я посмеюсь:
Вот вы пишите: " штат центрального аппарата составлял 15 апреля 1937 г. 633 чел."
И прилагаете список из 30 фамилий, кот. произвольно считаете еврейскими -, от начальника управления до начальника какого-то гужевого транспорта и рыбной базы.
Легкий арифметический подсчет - на 633 начальника вы произвольно назначили в евреи 30 человек, т.е 5% от числа НКВДшых начальников.
И после этого вы вдруг торжественно обьявляете, что НКВД был в руках евреев:)))

Впрочем, это обычная "аргументация", широко распространенная в России:)))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я дал список руководства Государственного управления лагерей, не упустив ни одной фамилии. Думаю, среди курьеров, водителей и поваров евреев было меньше.

(Reply to this) (Parent)

Я обнаружил, что Вы уже не в первый раз втягиваете меня в обсуждение еврейского вопроса. Цель этого мне неясна. Полтора года назад наш обмен мнениями на абсолютноту же самую тему закончился так:

shaon
2005-12-28 11:30 pm (local) (от 82.80.225.196) (ссылка)
С русскими было все замечательно - проверьте списки карателей и палачей за все годы существование этих замечательных органов.
Уверен, что 90% чисто православных с арийскими посконно-русскими корнями Вам будет гарантирован.
Есть еще не менее замечательные списки палачей и карателей, уничтоживших на территории России сотни тысяч евреев. В этих списках число русских уверенно приближается к 100%. (Напомню, что
в составе формирований предателей, верой и правдой служивших нацистам, было не менее 3 миллионов русских)
Так что, вы, обеспокоенные тем, что "мало русских", наверно, не те списки смотрите
(Ответить)(Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

amalgin
2005-12-29 03:18 pm (local) (от 85.21.132.178) (ссылка) Выбрать
Не надо приписывать мне того, чего я не говорил. Я человек поживший на свете и не раз бывал в ситуациях, когда меня с провокационными целями пытались раскрутить на какие-то антисемитские высказывания и оценки.
Я считаю, что ошибочная дискриминационная политика России ХIХ - начала ХХ века в отношении евреев была одним из двух факторов, приведших к большевистской революции 1917 года (второй фактор - внешний - это расклад сил в ходе первой мировой войны). Основу большевистской партии составили ущемленные в правах евреи, как в центре, так и на местах, они же составляли костяк советских политических и карательных органов. Большевики раскрутили колоссальный механизм уничтожения людей (независимо от их национальности, т.е. евреи уничтожались в той же мере, как и представители других народов, исключений ни для кого не делалось, тут Вы правы), ничего удивительного, что в эту машину засосало и самих ее создателей. Вся же послевоенная история Советского Союза - это история государственного антисемитизма, что я наблюдал, как говорится, не по учебникам. Что ж удивительного, что в период слома СССР ущемленные в правах евреи снова стали брать реванш - в самых разных областях жизни. Вот еще вчера Володя Гусинский подрабатывал на "жигулях" частным извозом, а сегодня он уже миллиардер, владелец заводов, газет, пароходов и коттеджных поселков. А младший научный сотрудник Березовский, а скромный работник горкома комсомола Ходорковский, а нищий выпускник детдома Абрамович, - у каждого из них била ключом колоссальная энергия реванша, сопоставимая с энергией ленинской гвардии первого призыва. Я не верю в теорию сионистского заговора, это чушь на постном масле, но в национальные особенности, проявляемые порой на подсознательном уровне, верю. Кроме того, каждое действие вызывает противодействие, и в ряде случаев усилившийся антисемитизм следовало бы объяснить деятельностью некоторых недальновидных евреев.

На этом мне хотелось бы завершить дискуссию с Вами.

(Reply to this) (Parent)

можете как то прокоментировать про ленинское политбюро и роль евреев в революции 17 года и последующих фактах красного террора установления советсколй власти и пр?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это я у вас потребую четко и ясно доложить источники вранья, которыми вы не стесняетесь пользоваться.

Как известно, в России широко налажено изготовление антисемитских фальшивок. Обычно для этих целей в России используются пропагандистские материалы, которые распространялись нацистами на оккупированной территории СССР в годы ВОВ.

Активно перепечатываются материалы из газеток и листовок, издававшихся немецкими оккупационными властями на захваченной территории СССР.

Основной лейтмотив всей этой макулатору - призыв русских вступать во вспомогательную полицию и сотрудничать с германскими войсками для борьбы с "жидо-большевистской властью".

То, что вы и всши единомышленники свято верите в этот бред, говорит о широчайшем распространении идей нацизма в нынешней России...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я А я понял теперь что такое профессиональный антисемит. Вы
готовы и меня еврея опиходывть. Лиь бы не ответить на
поставленый вопрос. Глупо. Впрочем социалиистическое
государство израиль потому и сгнило из за таких трат на
идиотов.понял теперь что такое профессиональный антисемит. Вы готовы и меня еврея опиходывть. Лиь бы не ответить на поставленый вопрос. Глупо. Впрочем социалиистическое государство израиль потому и сгнило из за таких трат на идиотов.

(Reply to this) (Parent)

Секундочку. Это ко мне требование (об источниках) или к ra_md@lj? А то я уже запутался.
Мне кажется, Ваша специальность (как Вы сами ее определили, изучение русского антисемитизма) зашорила Ваши взгляды на мир. Ваш метод работы мне понятен: берется список репрессированных (тут большое поле деятельности, т.к. репрессированы миллионы, и подобные списки регулярно публикует, например, общество "Мемориал"), оттуда выбираются люди с еврейскими фамилиями, объединяются в новый список,который получает название: "Евреи, умученные в годы сталинских репрессий". Дело только в том, что евреев, в отличие от нацистского Рейха, убивали вовсе не потому, что они евреи. Это раз. А о втором я уже сказал. Среди создателей советской машины уничтожения людей евреи занимали ведущие позиции. И это вывод, сделанный на основании не нацистских листовок (которых я в глаза не видел), а на основании вполне солидных источников. Посоветую лишь несколько:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2190853/ (отсюда список руководителей НКВД)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1719471/ (здесь еще более характерные документы)
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1699992/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2581236/
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1516810/
Советую Вам также такую книгу: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2269371/
А еще хочу задать Вам вопрос: были ли среди евреев палачи и убийцы? Не важно, сколько. В принципе они были?
Я бы не стал задавать Вам этот вопрос, если бы Вы выше не заявили о том, что у русских руки по локоть в еврейской крови.

(Reply to this) (Parent)

Щаз он выкатит ПОЛНЫЙ СПИСОК претензий
бывшего советского еврея к российскому гражданину.

(Reply to this) (Parent)