Трамп их успокоит через 2 недели.

(Reply to this) (Thread)

Скорей всего, Трамп не будет вмешиваться, сосредоточившись на ИГИЛе.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, это его обещания #America First , на самом деле как будет — неизвестно. Одно ясно — парень энергичный и горячий, сказал "буду сбивать" — будет сбивать. Тем более там русские разлетались без спросу под носом у ВВС Израиля, и они своими полётами там всем уже сильно надоели.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Большего бреда я давно уже не читал.

Кого-кого Трамп будет сбивать?

Его лозунг - экономить деньги и никуда не лезть.

кроме того он - ручная собачонка Путина, готовый все ему позволить за то, что тот даст его друзьям подзаработать на российских нефти и газе.

(Reply to this) (Parent)

Трамп не будет ничего решать, а отдаст профессионалам. Тем более, что план Путина не устроит Эрдогана. И даже если последний приведёт аргументы, от которых Путин не сможет отказаться, есть ещё Иран, Саудовская Аравия, Израиль и прочие силы. Тем более, в Вашингтоне прекрасно знают, какой язык в ИГИЛ является вторым по использованию.

Когда я поспорил с George Zotov, который бывал на месте, он написал, что все стороны конфликта пытаются захватить всю Сирию, включая курдов, которым Турция не позволит отделиться в самостоятельное курдское государство, но которые рассчитывают на автономию в пределах объединённой Сирии. Я не вполне согласен, но тоже считаю что, сейчас идёт просто торговля насчёт Асада.

(Reply to this) (Thread)

План у Эрдогана и Путина на данный момент общий. Что там было положено за основу - турецкие или российские интересы - не знаю. Но план у них общий.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Отнюдь. Потому, гэбэшные агенты (т.н. "ИГИЛ") Турцию и рвут - хотят принудить Эрдогана к "плану Путина".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет у Путина никакого плана и никогда не было. Он тупо защищал Асада.
А теперь такой план есть, спасибо Эрдогану, и Путин к нему присоединился. И, насколько известно, Асадом придется пожертвовать, пусть и не сразу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эрдоган хочет вышвырнуть Асада и получить кусок Сирии за труды. При этом, не дать никаких послаблений давним сподручным гэбни курдам.

Для гэбни такое - не вариант.

П.С. По терактам в Турции очень хорошо можно судить о настроениях гэбни. Есть теракты - значит остаются конфликты. Нет терактов - значит, договорились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вышвырнуть Асада - для Кремля хороший вариант, и у них даже есть свой кандидат, который бы обеспечивал российские интересы. Вчера об этом говорил информированный А.Малашенко, но отказался назвать имя преемника.

(Reply to this) (Parent)

"давним сподручным гэбни курдам"
У сирийских курдов разные организации и у этих организаций разные кураторы - хоть и есть DBK, но реального единого центра у сирийских курдов нет, YPG, например, подчиняются PYD, которая как бы входит в DBK (вместе с KNC).

(Reply to this) (Parent)

Здрасть-приехали.

Как это "никакого плана не было"? Был план просто великолепный "С нами не хотят разговаривать, так что мы влезем в Сирию и заставим усесться с нами за стол переговоров!"

Даже перед Турцией выпендривались, пока не получили ножик пониже спины.

(Reply to this) (Parent)

Путиным Трампу тоже придётся жертвовать, хоть и тоже не сразу. Ибо разбомбив ИГИЛ, а они его разбомбят в пух и прах если серьёзно возьмутся за этот процесс, он как раз и уберёт основной "рычаг шантажа" европейских стран и их лидеров, которые смогут отвлечься от "тыла" и взглянуть что делается на фронте предпринимая наступательные, а не оборонительные действия. Это пробовал делать Олланд бомбя ИГИЛ, это делает Великобритания собираясь отделиться от запаниковавшей Европы. В результате Гидру как и в прошлый раз победят экономика и мозги Великобритании и США, а Европа будет "стонать под каблуком агрессора" с движениями сопротивлений. Достанется, видимо, опять и евреям, конечно,. Не зря прозвучал призыв выезжать в Европу. Будет заваруха, Третья, не сойти мне с места. И снова зачинатели в... Кремле, как и в прошлый раз, только в партнёрах ныне турки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а евреям -то за что???? сидим тихо,никого не трогаем починяем примус(ну то есть новую технику осваиваем)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читайте пророков. Они сказали, что будет заваруха, придет Гог из страны Магог во главе народов севера. Но будет повержен огнем с Неба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

дак только и остаётся как уповать на небо-на земле не на кого

(Reply to this) (Parent)

дак только и остаётся как уповать на небо-на земле не на кого

(Reply to this) (Parent)

дак только и остаётся как уповать на небо-на земле не на кого

(Reply to this) (Parent)

Дык уже приходил же в 1967! ))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие там были народы Севера? Кто там был "князь Роша"?

(Reply to this) (Parent)

Да я не "за" чтоб вас "мочили", но практика сложилась в прошлом хреновая, когда вы ни при чём, а вас "мочат". Если что - пишите, звоните. Будем помогать, ей-ей...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

спасибо на добром слове

(Reply to this) (Parent)

спасибо на добром слове

(Reply to this) (Parent)

Вопрос еще кто кем может пожертвовать.

Скорее Путин может в случае чего пожертвовать Трампом, обнародовав данные сотрудничества его кампании с "русскими хакерами" и подведя Трампа под импичмент по типу Никсона.

И Трамп это хорошо осознает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сейчас так забавно выглядит, что Трамп "не верит" ЦРУ в хакерские атаки РФ - как-будто у него есть выбор и "поверив" он не вылетит из должности.))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, признание хакерских атак если о них ему стало известно только из отчетов ЦРУ - не есть еще преступление.
А вот если будет доказано, что его сотрудники знали о них заранее, а он - покрывал это -тогда вылетит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, если знал, то преступление, а если не знал, то просто не набрал голосов, т.к. те что набрал - набраны не честно.) По-любому - досвидания.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Закона насчет "набранных нечестно" голосов нет.
Импичмент может быть только за ЛИЧНЫЕ преступления Президента (не его друзей, не просто нечестность - преступления).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я конечно не в курсе американских законов, но странно, если не предусмотрено, что в выборы могла вкрасться какая-то чисто техническая ошибка...)
Неужели результат такой ошибки неминуемо станет президентом - невзирая - это же даже не импичмент, а просто "авария", последствия которой надо устранить.)
Ну посмотрим, не долго ждать результат доклада ЦРУ.)

(Reply to this) (Parent)

Вы всё ещё верите в общий план, после демонстраций на взятие Алепо и убийства посла?

(Reply to this) (Parent)

>Он просто тупо будет бомбить ИГИЛ, не обращаясь к посторонней помощи.

Зачем Трампу бомбить ИГИЛ? Он просто заберёт из региона всех амерских солдатиков, технику и баблос - и оставит местным разбираться друг с дружкой.

(Reply to this) (Thread)

Трамп неоднократно высказывался насчет ИГИЛ. Он обещал жестко бороться с ИГИЛом, в противном случае ИГИЛ придет в Америку. ИГИЛ - это не "местные", это международная террористическая организация.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Трамп неоднократно высказывался насчет ИГИЛ. Он обещал жестко бороться с ИГИЛом,

"Обицянки-цицянки..." :)

Трамп ультра-изоляционист. И бомбёжка ИГИЛ хер знает где, да ещё и за средства амерских налогоплателъщиков - в изоляционистский концепт не вписывается.

Обама вёл себя вяло, в внешне-политическом смысле? Но Обама начал реализовывать "мягкий изоляционизм" (т.к. этого хочет не менее половины амеров) - и этого всё равно не хватило, чтобы привлечь на сторону демократов избирателей Трампа.
A теперь посмотрим, как выглядит изоляционизм жёсткий.

P.S. ИГИЛ в Штаты не придёт. Т.к. это нереально. Да и Европа ближе...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИГИЛ именно в Штаты и придет, это реально. Во внешнеполитической доктрине Трампа ИГИЛ стоит на первом месте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Штаты не так просто прийти - т.к. они за морем и логистика (порты/аэропорты) очень легко и хорошо контролируются. Так что, даже если гэбня захочет доставитъ ИГИЛ в Штаты на подводных лодках - такое тоже будет проблематично.

Другое дело Европа. Заходи - нехочу. И зачем ИГИЛу Штаты, если можно полезть в Европу и тут покуролесить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ИГИЛ прилетает в США с американскими визами. Как и до сих пор прилетали туда террористы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

какие-такие террористы прилетали в США со времен Буша?

Всеми, совершившими теракты, были давние жители США с американскими паспортами, многие - уроженцы Америки. И их радикализация никак не была связана с деятельностью ИГИЛ "в натуре" - разве что с идеологией, которую не разбомбишь с неба.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Братья Царнаевы, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У Трампа в пятницу 6 января первый брифинг по России. Так что все, что он болтал до брифинга может сильно измениться.

Может, и нет.

(Reply to this) (Parent)

Приехали в США детьми при раннем Буше (2002), граждане США, выросшие и радикализировавшиеся на месте.

(Reply to this) (Parent)

я бы вообще ИГИЛ не бомбил, а признал государством
вышло бы как с совком - компартия была популярна в зап. беларуси, украине, прибалтике ровно до того момента, пока туда не припёрся совок и не начал обустраивать быт
и враз популярность совка упала под плинтус
так и с ИГИЛом, пока орут за халифат и невиданные блага - они популярны
дайте этим уёбкам строить дороги, больницы и прочий мирный быт, тут-то они облажаются как сраный совок

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у них нет в планах ничего из перечисленного. зато есть - убийство всех неверных.

(Reply to this) (Parent)

ИГИЛ - это обычная фашистская идеология. Ее популизм и демагогия привлекательны для того контингента, так что в вербовке адептов в США среди угнетенных афроамериканцев, живущих поколениями на пособия, проблем не будет. Суть - во всем виноваты неверные, цель - их уничтожить, сроки - очень скоро.
ЗЫЖ В Коране про дороги с больницами ничего не сказано, а вот про законную возможность сношать маленьких девочек вполне себе есть - "а большего им и не надо" (с) рашакино

(Reply to this) (Parent) (Thread)

любое направление ислама это фашизм

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Деятельность Путина - это типичный фашизм (практически все его признаки содержит)

Ислам сам по себе - авраамическая религия, ничем не хуже Православия и иудаизма.

(Reply to this) (Parent)

"дайте этим уёбкам строить дороги, больницы и прочий мирный быт, тут-то они облажаются как сраный совок"
У них всё это есть - и дома ремонтируют, и дороги, и больницы функционируют.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

так пусть и делают это дальше
совок тоже дороги строил - все их видим

(Reply to this) (Parent)

Трамп не изоляционист, а противник желания нести демократию всем странам и народам против их желания. А про бомбы, насколько помню, он ничего подобного не говорил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Про бомбы и прочее НАТО, у Трампа лейтмотивом шёл "прагматичный подход". Т.е. будет за бомбы с НАТО полноценная оплата от пользователей - будут и бомбы с НАТО. Оплаты не будет - бомб с НАТО не будет тоже.

И если вспомнить прошлый амерский период "прагматичного подхода" (когда в 30-х амерские концерны занимались индустриализацией гитлеровской Германии и сталинского совка) - можно представить, что амеры продадут бомбы и ИГИЛу с Асадом. Если оплата устроит.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Прагматический подход - это не оплата. И похоже, что он в пичку обамаклинтонам на Ближнем Востоке сделает ставку на Израиль. Чего-то мы в его речах совсем разные вещи находим.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>И похоже, что он в пичку обамаклинтонам на Ближнем Востоке сделает ставку на Израиль.

Безоглядная и бескорыстная поддержка Израиля - тоже не вписывается в изоляционизм и "прагматичный подход".

Израильтяне на Трампа надеятся, т.к. 1) "Трамп обещал" 2) куча еврейской родни Трампа 3) "в пичку демократам". Но как бы не наступило разочарование с прозрением...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но как бы не наступило разочарование с прозрением.
да ладно ,у нас тут принято на бога надеяться а не на Трампа

(Reply to this) (Parent)

Прагматичный подход - это вкладывать в партнёров. У Израиля и Штатов общие коммерческие интересы, также как и интересы по безопасности.

(Reply to this) (Parent)

>сделает ставку на Израиль

а--ха-ха.

чем ему там может помочь Израиль? будет с ИГИЛ воевать?

Израиль - совершенно безполезная с практической точки зрения гиря на ногах американской политики на Ближнем Востоке.
Трамп, как "прагматист", скорее постарается от этой гири избавиться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой замечательный альтернативный глобус!

Вообще-то программные заявления по Израилю Трамп уже сделал. И они очень отличаются от того, что творил Обама.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Говорите и Вы"

Главное что Трамп обещал - прагматизм.
А прагматизм - значит делать уступки тем, кто тебе что-то может дать взамен.
А это не Израиль.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Why not?

(Reply to this) (Parent)

Израиль - совершенно безполезная с практической точки зрения гиря на ногах американской политики на Ближнем Востоке.

С точки зрения политики - может быть. Но и то это - более справедливо для 20 века, когда Штаты очень зависели от ближневосточной нефти.
А вот с точки зрения экономики и научно-технического сотрудничества Израиль для Штатов весьма важен. Там расположены исследовательские центры ряда амер. корпораций, в частности - Intel'а (процессор i80386 разработан в Израиле, вероятно и какие-то другие модели - точно не знаю).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но смешно говорить, что Америка (кто бы ее президентом не был) сделает на Израиль "ставку": в ближневосточной политике.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

«Ставка» - это слишком громко звучит. Но политика США в этом регионе станет заметно дружественней Израилю, чем при Обаме.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Политика США всегда была дружественной Израилю - и при Обаме тоже.

(Reply to this) (Parent)

Игил —это не организация, Игил — это идея. Разбомбить идею невозможно, даже если убить всех её носителей. Можно только противопоставить одной идее другую, более привлекательную. Именно так исчез коммунизм, который ещё лет 30 назад был достаточно заметной силой, а сейчас в него верят лишь абсолютные маргиналы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

плюсану абсолютно
они, собственно, и популярны пока их бомбят и пока у быдланов есть в голове сияющая идея победы халифата
как победят - закончится как с любым восточным говном

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и есть: так ты лузер, сидящий на пособии, а угнал грузовик, подавил людей — и вот ты уже боец за дело Аллаха, которого в раю ждут 70 девственниц.

(Reply to this) (Parent)

"они, собственно, и популярны пока их бомбят"
А кто в Сирии бомбит территории ИГИЛ? Ракку бомбят? Или Аль-Баб? Дейр-эз-Зор?

(Reply to this) (Parent)

ИГИЛ уже давно не идея. Даже требования по знанию Корана снизились.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой процент красных командиров времён Гражданской войны были подробно знакомы с трудами Маркса, не говоря уж о Ленине? Какой процент крестоносцев читал Библию? Какой процент сподвижников Бар-Кохбы имел внятное представление о Талмуде? Не говоря уж о Жанне д'Арк или Пугачёве, у которых письменной идеологии не было, а идея была.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если считать "Грабь награбленное" идеей, то можно о чём-то говорить. В данном случае поколение неприкаянных юношей пытаются как-то утвердиться в жизни.

(Reply to this) (Parent)

Где обещал, в российских мидиа? И даже если обещал, ну и что? У дедушки деменция семь пятниц на неделе.

Он еще обещал бороться с иностранными кибератаками, а как опубликовали доклад, начал отрицать что это российская операция.

Его кстати, именно поэтому характеризуют как угрозу национальной безопасности, национальная безопасность ему пофиг.

(Reply to this) (Parent)

"никакого самостоятельного "Дамаска" и никакой самостоятельной "Хезболлы" в Сирии нет"

ИГИЛ самостоятельный что ли?

(Reply to this) (Thread)

ИГИЛ оставьте США. Они разберутся.
Речь о мирных переговорах и о будущем Сирии. Какие переговоры с ИГИЛом?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Допустим, в Ираке и в Ливии разберутся. а как быть с Сирией? Одними воздушными ударами проблему не решить. А кто будет проводить наземную операцию? Уж не Асад ли с Хезболлой? Обама поддерживал "умеренную оппозицию". Если Трамп ее сольет, то без взаимодействия с РФ и Ираном ИГИЛ в Сирии не победить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А почему не решить воздушными ударами? Решить.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если равнять с землей населенные пункты вместе с жителями. И то, маловероятно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Уничтожается тяжёлое вооружения и нефтяная инфраструктура (кстати, вместе с объектами, спонсируемыми Россией). Этого более чем достаточно.

Хотя, о происходящем в Мосуле ходят разные слухи.

(Reply to this) (Parent)

"чтобы мусульмане убивали друг друга или чтобы Россия увязла в этом конфликте до ишачьей пасхи" необходимо поддерживать одну из противоборствующих сторон

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не уточнял

(Reply to this) (Parent)

Вот именно. Где, после терактов 11 сентября " Аль-Каида"? А, вот, деление Сирии на три части: центральную(сунниты) , южную (шииты) и северную (сирийские курды) уже предопределено.

(Reply to this) (Parent)

никакого самостоятельного "Дамаска" и никакой самостоятельной "Хезболлы" в Сирии нет
В отношении Хизбаллы я бы не был столь категоричен.

(Reply to this) (Parent)

Уж кто-кто, а министр иностранных дел должен понимать, и, скорее всего, понимает, что к Путину и Хаменеи обращаться бессмысленно от слова совсем. Даже если удастся с ними договориться, выполнять договорённости они не будут.

(Reply to this) (Thread)

Мало того, чем игилов в мире больше, тем путиным лучше. И даже не из рациональных соображений. А просто лучше и все.

(Reply to this) (Parent)

Зачем вообще новой, прагматичной администрации США бомбить ИГИЛ?
Ведь
- борьба с исламистами, практикующими слишком жесткий ислам, это какой-то идеализм
- пока ИГИЛ занят делом в Сирии, его террористичность на минимуме, тк есть задача поинтереснее
- новообразованный Халифат стал бы хорошим пугалом для Ирана, а созники США (Сауд.Аравия, Евросоюз, итд) будут только выше ценить протекцию США
- отправить в штаты десяток террористов ИГИЛ мог в любой момент, причем их не обязательно снимать с сирийской передовой. Они могут вылететь из какого-нибудь своего мирного Копенгагена, благословленные районным муллой или др. другом, назвав себя ячейкой ИГИЛ-а

(Reply to this)

>На всех актеров этого погорелого театра ему глубоко наплевать, включая сирийскую оппозицию.

И по большому счету он прав:
что там сирийские этносы и субэтносы друг с другом не поделили - их дело, но жителям Запада в принципе все равно, кто их них там что получит.

не сумели сирийские сунниты сформировать здоровое прозападное движение, авторитетное в их среде? нечего им рассчитывать на то, что Запад за них впишется против шиитов.

(Reply to this) (Thread)

не сумели сирийские сунниты сформировать здоровое прозападное движение, авторитетное в их среде? нечего им рассчитывать на то, что Запад за них впишется против шиитов.

Дык, вроде бы и сумели. И вполне теснили Асада. Но Путин разбомбил их самым жестоким образом при попустительстве Запада.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Асада теснили исключительно исламские фундаменталисты: с востока - ISIS, с севера -аль-Каида.

Т.е. на месте шиитского диктатора Асада, если пришел бы - то только фундаменталистский суннитский режим, спонсирующий мировой терроризм.

(Reply to this) (Parent)

Вот тут неплохая статья о сходстве Трампа и Путина:

http : //www . nybooks . com/daily/2016/12/13/putin-paradigm-how-trump-will-rule/

У того и другого интересы вместо приоритетов. Мир и политика очень скучны. Есть набор тем, которые ребенку интересны, и все. Путину интересна Сирия. Трампу Сирия и вообще иностранная политика не интересны.

Советую всю статью читать. Гуглоперевод работает.

(Reply to this)

удручающее сборище пикейньіх жилетов в каментах

(Reply to this)