а это плохо?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

да, на мой взгляд

(Reply to this) (Parent)

если конечно речь не идет о политической эмиграции или принудительной высылке

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Очень часто это молодые люди, чьи родители эмигрировали в 80-90 годы.Например на североамериканский континент.Им по-Вашему надо вплавь стремиться на родину, как кубинцы некогда в США или югославы в италию?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не понял куда направлен пафос Вашего выступления(:-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, не туда ткнул коммент: мой ответ обращён к pavelrudnev. Уже исправился!

(Reply to this) (Parent)

нет, не надо вплавь. но и права рассуждать о внутренних проблемах чужой им страны я не признаю

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Можно подумать, Вы никогда не рассуждаете о проблемах тех стран, в которых не живёте сами. (Например, о той же США, доставшей уже всех - тем более, наших "патриотов".)
И потом - эти люди могут продолжать считать своей страну, в которой не живут из-за неприемлимости её нового общественного уклада. Они считают, что у них отняли их родину - Вам это никогда не приходило в голову?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

в критическом аспекте, нет, не рассуждаю

ну если вы считаете, что родина - это общественный строй, то да, у них, наверное, отняли, у бедняг, родина

а моя родина - это моя культура, моя природа, мои люди. и этого у меня никто отнять не в состоянии

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Насчёт критического аспекта - мне это как-то не очень верится. Я не знаю ни одного человека, который бы не высказывался критически хоть о какой-нибудь стране. Ну, может, кроме Матери Терезы - но я с ней не был знаком.
Родина - это не только общественный строй. Как раз культура, природа и люди (не все, разумеется) - и есть то, что меня здесь ещё удерживает. Но общественный строй може делать страну либо пригодной для жизни, либо непригодной.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

интересно было бы знать, что конкретно вам делает жизнь в современной России неприемлемой. уж казалось бы - живи во все стороны... занимайся чем хочешь...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это только Ваше мнение. Возможно тем, чем Вы хотите, и можно заниматься (на 5 работах). А тем, чем я хочу, здесь заниматься нельзя. (Во всяком случае, на условиях, не противоречащих моему личному достоинству.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

без конкретностей трудно спорить

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а я не вижу здесь предмета для спора. у Вас - своя ситуация. у меня - своя. у каждого из обруганных Вами "эмигрантишек" - своя. у каждого из тех, кто остался - тоже.
просто Вы много обобщаете - в этом всё и дело.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

если не видите предмета, зачем начинаете спорить?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я не "начинал спорить". Я всего задал Вам вопрос. В ответ на Вашу реплику. Вы на него ответили. Ну и т.д. У меня на эту тему нет необходимости спорить. Как Вам - не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

значит это не спор, я не я и подпись не моя

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да нет. Просто Вы почему-то решили, что я только и делаю, что провоцирую Вас на спор.
На самом деле, я посмотрел Ваш ЖЖ. Он производит вполне интересное и достойное впечатление. Меня только удивляет Ваша склонность "стричь" все явления под одну гребёнку.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не вполне понимаю, о чем вы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я говорю: Вы, наверное, человек хороший, только обобщать любите. разом и негативно оцениваете всё, что "не по-Вашему".

(Reply to this) (Parent)

Возможно в будущем они хотели бы считать её своей, тогда с чего-то же надо им начинать жить её проблемами.

По-разному конечно бывает, но к молодым "сталинистам из Америки" я отношусь с симпатией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понимаю. согласен. готов извиниться в этом случае. в случае, когда выбор родины или вероисповедания сделали за тебя

(Reply to this) (Parent)

Есть такое право, признанное в большинстве стран, как свобода передвижения. И одного лишь факта следования этой самой свободе не достаточно, чтобы походя обгаживать всех подряд, кто ею пользуется.
А насчёт политической составляющей - Вам не кажется, что люди, недовольные жизненным укладом нынешней РФ-ии и покинувшие её, сделали это по аналогичным соображениям, что и т.н. "политические эмигранты" из СССР?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а кто здесь кого обгаживает?

и что такое, позвольте спросить "РФ-ия"? Это вы так Россию называете?

а если кому не нравится нынешняя политическая ситуация, то лучше попытаться ее исправить. хотя бы попытаться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы обгаживаете, называя огромное количество незнакомых Вам людей презрительным словом - только лишь из-за того, что живут они в других странах.
"РФ-ией" я называю общественно-политический строй обломка той страны, которую я считал (и продолжаю считать) своей. К этому строю я отношусь с нескрываемой антипитией.
Если Вы советуете всем лично бросится эту ситуацию исправлять, то расскажите великодушно, как именно Вы это делаете.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я занимаюсь своим делом в своей стране, которую люблю вне зависимости от того, какой в ней будет строй. Как конкретно исправляю - почитайте мой журнал

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Заниматься своим делом" - не значит "исправлять". Некоторым недовольным не остаётся иного выбора, как "заниматься своим делом" не благодаря, а вопреки системе: ишачить на 3-х работах и т.п.
Насчёт "любви вне зависимости" - это дело личное. Одни любят "вне зависимости", другие - "в зависимости". Я, например, люблю прошлое своей страны (разумеется, не всякое), но очень не люблю её настоящее. (Позволю себе сравнение: Например, не все дети любят спивающегося на глазах родителя, который лупит их почём зря и пропивает их последние штаны. В этом случае "исправлять" такого папашу означает применить к нему некоторое насилие, лишить его родительских прав и отправить на принудительное лечение. Хотя и это не всегда помогает.)
Некоторые жители Третьего Рейха тоже "любили вне зависимости". Возможно, некоторые из них в своём воображении отделяли собственно Германию от бесноватого фюрера и его системы. Как Томас Манн, например - и многие другие. Но они-то все, как раз, и уехали в эмиграцию.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а мне как раз кажется наоборот: что исправлять - это и есть заниматься своим делом. и кстати, я именно ишачу не на трех, а по крайней мере на 5 работах. И счастлив этим.

все ухевашие из Третьего Рейха подходят под ситуацию "политической эмиграции", о которой я специально оговорился

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если Вам удаётся ишачить на 5-и работах и оставаться живым и здоровым - флаг Вам в руки. Но это удаётся не всем. Отсюда - и выбор места, пригодного для жительства (= "местожительство"). И ни Вы, ни я не вправе их за это "чохом" осуждать.
И я тоже уже оговорился, что уехавшие по "экономическим" причинам могут иметь к своей стране также и политические претензии - одно прочно связано с другим. ("Политика - концентрированное выражение экономики." Не самая глупая мысль, согласитесь?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

уехать по экономическим причинам - это как это?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

когда жрать нечего

(Reply to this) (Parent)

это когда не хочешь ишачить на 5-ти работах, а кушать хочется?

тогда понятно о ком вы говорите...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это когда и на 5 работах не помогает. а если помогает - то не всем.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну если только вы живете где-то в глуши, то наверное вы правы. но в сущности сегодня не так уж сложно заработать копеечку на хлеб с маслом

(Reply to this) (Parent) (Thread)

не сложно. на крайняк можно податься и в бандиты ("м") или проститутки ("ж"). Этим и так занято уже полстраны.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а вот теперь вы уже обобщаете. и вы начинаете обгаживать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

нет. я просто констатирую. а точными цифрами владеет статистика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

у меня другие данные, а я очень много езжу по стране. я вижу вокруг себя очень много целеустремленных, деятельных, не ленивых людей. мне с ними интересно жить в одной стране

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В своей родной Москве и за её пределами я вижу несколько иную картину. И Вы, и я - каждый из нас имеет право на свой личный опыт и выводы из него (теоретические и практические). У Вас это - одно, у меня - другое.
Я просто лишь предложил Вам не обобщать о людях которых Вы не знаете: у них тоже есть свой опыт и они сделали из него свои выводы.
Больше ни о чём другом я с Вами не спорю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и я бы предложил вам не обобщать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

я, наоборот, всё время напоминаю Вам, что опыт у всех разный.
и, в отличие от Вас, не обзываю незнакомых мне людей презрительными словами с презрительными суффиксами - только лишь по признаку, который их сближает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

вы незнакомых вам людей называете бандитами ("М") и проститутками ("Ж") - причем, кажется, говорите обо всех жителях России или ее большей части

чем это лучше?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"обо всех" - это прямое искажение моих слов. я сказал "полстраны" (оговорившись, что точные цифры - у статистики).
"бандиты" и "проститутки" в их нынешнем количестве и влиянии на общество - это горькая реальность сегодняшней России. я, повторяю, всего лишь констатирую реальность. вы же не обижаетесь на доктора, если он находит у Вас ангину или что похуже? Вы же не будете называть его в ответ "докторишкой"? (или как?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

таких статистиков я назову слепыми и узковидящими, если они всерьез полагают, что полстраны - таковы

(Reply to this) (Parent) (Thread)

увы, но это так. едва ли в нашей стране найдётся человек, не задействованный в "чёрном" или "сером" бизнесе. бандитский сленг и прикид теперь модны и видны-слышны каждый день на улице и в общественном транспорте. наше героическое ТВ и кино всячески работает на романтизацию, привлекательность или хотя бы обыденность образа бандита. (как деятель театра Вы, наверное, могли бы об этом знать.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи, надо же, отвлекся очередного Трюффо смотреть, а Вы тут вдвоем 60 комментах наделали... Сэр, я склонен присоединиться к мнению Павла Руднева, без суффикса, конечно. Вот Вы, например, насколько я понимаю, живете в г.Амстердаме, при этом пишете: "Едва ли в нашей стране найдется человек, не задействованный в "черном" или "сером" бизнесе..." Видимо, Вы имеете в виду не Голландию, а Россию. Но это же чушь. Я вот неплохо зарабатываю во вполне легальном 100-процентно белом бизнесе, и Вы не поверите, не имею чести знать представителей "серого" и "черного". Кроме того, замечу, безработицы у нас нет, а напротив, сюда рвется огромное колимчество гастарбайтеров, и все они находят работу. Говорить, что кто-то уезжает "ради куска хлеба" - это значит врать. Все их (Ваши) поучения - от желания убедить себя, что они (Вы) правильно сдлелали, уехав. Так что Вы не меня или Руднева в чем-то убеждаете, а себя. Извините, конечно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ой как хорошо. И я признаться тоже в белых бухгалтериях зарплату получаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Остаётся только уточнить, кто хозяин этих ваших "белых бухгалтерий".
Впрочем, я уже и так поверил, что Мальгин - "независимый журналист" (типа, "независимого издания"), а Руднев - "независимый театральный менеджер" (типа, "независимого театрального центра").
По моим сведениям, "белыми" хозяева таких заведений у нас в стране не бывают. Но, возможно, я просто клевещу из своего Амстердама (в котором и был-то в последний раз, дай бог памяти, в 2001 году).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и вот опять! в общем мы c Мальгиным, если сами не бандиты и проститутки, то существуем на деньги либо бандитов и проституток!

Бедные мы люди!

А вы просто грязный субъект, обвиняющий работающих на благо своей страны людей в нечистоплотности!

не желаю с вами больше разговаривать

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Истерика - верный признак недостатка аргументов.
Но это Ваше право.

И "на благо страны" Вы не работаете. Вы работаете на СВОЁ благо (и Вашей семьи, если она есть).

А насчёт того, кто в России какими газетами, галереями и симфоническими оркестрами владеет - можно, конечно, поспорить, но мне это неинтересно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Умеете вы, друзья, довести до истерики, скажу я вам всем. Вы все никак не можете поверить, что кому-то в России может быть хорошо или хотя бы интересно жить. Прямым текстом ведь ответипли вы на вопрос, кому на Руси жить хорошо: а) проститукам; б) бандитам. Каким к черту бандитам? когда вы сюда в последний раз приезжали? Все наши бандиты давно у вас в европах, а на их месте - товарищи в погонах. Хрен редьки не слаще, конечно, но по крайней мере вы не владеете вопросом, теперь это ясно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Перехожу на Ваш язык:

Городите Вы, уважаемый, хуйню. Последние года 3-4 я, наоборот, вернувшись со стажировки в Россию и работаю там (хотя имею и творческие проекты за границей - в общем, в России живу примерно 2/3 года). Возвращаясь, я тоже верил всем этим вашим сказкам о том, что бизнес в России выходит из тени. Встречающие отнеслись к этому со здоровым дружественным смехом, а за прошедшее время я успел убедиться в обратном и лично сам.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вам осталось сделать только одно: обвинить меня в том, что я специально нанят Кремлем для того, чтобы строить перед Вашей светлостью потемкинские деревни. Давайте, делайте этот шаг - и я Вас тут же забаню. Первое желание это сделать уц меня шевельнулось, когда Вы сообщили в моем журнале, что женская половина нашей страны состоит из проституток, а мужская - из бандитов. Мне все же кажется, что процент простутиток в Голландии, откуда вы вещаете, гораздо выше, чем в матушке-России, а если считать людей, кормящихся, продажей наркотиков, бандитами, то и бандитов в процентном отношении больше. Или Вас не интересуют солциальные проблемы страны, в которой Вы живете? Вам интереснее покопаться в наших язвах?

(Reply to this) (Parent)

Сообщаю. Я не журналист, во всяком случае последние 10 лет не опубликовал ни одного слова в газетах и журналах (ЖЖ ни в счет). Я как раз хозяин своего личного бизнеса, можете верить мне или не верить, все зарплаты у нас белые и налоги мы платим. Вы в своем Амстердаме, в котором были еще 10 минут назад, просто отстали от жизни. Ваш ай-пи: 145.254.150.109, что означает:
Информация об IP-адресе 145.254.150.109 (по данным ARIN):

OrgName: RIPE Network Coordination Centre
OrgID: RIPE
Address: P.O. Box 10096
City: Amsterdam
StateProv:
PostalCode: 1001EB
Country: NL

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну и что, что IP? Всё равно я не живу в Амстердаме (и не нахожусь в нём ни 10 минут назад, ни даже год). Все вопросы - к Вашим "данным ARIN". Но, если Вам так нравится, можете упорствовать.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, заодно спасибо и за информацию. Теперь я буду знать, что мой провайдер "питается" от кабеля, идущего через Амстердам. Но, по-моему, через него "интернетится" вся Европа - включая и Россию, т.к. и она от него отпочковывается. (Информация моего родственника-программиста, полученная ещё много лет назад: за что купил, за то и продаю.)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот тут не надо пиздить. Никакой кабель тут ни при чем. Я имею полную картину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Пиздите - это Вы, дорогой мой "белобухгалтерный бизнесмен".
И из этого я вижу, что в структуре и-нета Вы разбираетесь ещё меньше, чем я.

Для ясности уточняю:
Я ЖИВУ И РАБОТАЮ в Москве.
В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ я нахожусь не в Москве и не в России - но не в Амстердаме и даже не в Голландии.

И хамить не надо. Я хамить тоже умею.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ура! Первое признание: нахожусь не в Москве и не в России... А сейчас я посмотрю Ваш журнал по датам - давно ли Вы не в Москве и не в России... Если б я хамил, я бы обращался к Вам на "ты"... У Вас в запасе еще ссылка на анонимайзер, поэтому должен сразу предупредить, что в данном случае это не срабатывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Господи, да проверяйте, сколько хотите! Паранойя - болезнь незаразная.
Никакого "признания" в том, что в августе я нахожусь не в Москве (и - о ужас! - даже не в России), здесь нет. Это констатация факта.
Анонимайзером я не пользуюсь. ЖЖ веду нерегулярно (когда я в Москве, у меня на него нет времени - впрочем, некоторые комменты я делал и из Москвы).
Так что - старайтесь. Заодно сообщите мне, из какого города сделаны мои февральские записи - мне будет интересно.
Итак - фас!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я еще не приступил к процессу, а Вы уже предусмотрительно начинаете объяснять, почему записи не из Москвы посылались. Зарапортовались, сэр! А вообще спокойной ночи. Я от Вас устал, если честно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сэр, Вы, похоже, и впрямь не здоровы.
Я же Вам сказал русским языком:

ЧАСТЬ ЗАПИСЕЙ ПОСЫЛАЛАСЬ НЕ ИЗ МОСКВЫ
ЧАСТЬ КОММЕНТОВ ПОСЫЛАЛАСЬ ИЗ МОСКВЫ

Наш с Вами диалог Остапа с Кисой ("дорогой товарищ из Парижа!") мне тоже порядком надоел. По словам всё того же Остапа: "мы беседуем с вами всего лишь три часа, а вы надоели мне так, будто бы я вас знаю всю жизнь!"

Проверяйте, проверяйте!
Заодно не забудьте рассказать, из какого города делались мои февральские комменты. Я не зря Вас об этом спрашиваю - потом поймёте, для чего.

(Reply to this) (Parent)

Да и даже если предположить, что все ваши бухгалтерии "белые", как говорится, до седьмого полоскания - ну и что? Это никак не отменяет тот факт, что больше половины жителей нашей страны основную зарплвту получает в конвертах.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот и ничего подобного. Так было еще 4 года назад. А сейчас это невыгодно экономически.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да? То-то я на своей второй работе у себя "в Амстердаме" весь этот год зарплату налом получал. Договор заключать не стали: у нас, мол, и так непосильные расходы.

(Reply to this) (Parent)

?????
С чего Вы взяли, что я живу в Амстердаме? Я был там всего 3 раза за всю свою жизнь. А вообще-то я живу в Москве.
IP мой, что ли, решили поизучать? Ну-ну... (И не такие люди на этом прокалывались.)

(Reply to this) (Parent)

Ещё одна высказанная Вами ... некомпетентность:

Кроме того, замечу, безработицы у нас нет, а напротив, сюда рвется огромное колимчество гастарбайтеров, и все они находят работу.

Большинство гастарбайтеров в России живут и работают нелегально. "Нелегальные гастарбайтеры" всюду находят работу - в т.ч. и в странах, где безработица зашкаливает за 20%.
Ваши аргументы напоминают мне советское: "У нас нет безработицы, т.к. всюду висит "Требуются..."". Как и многие остальные Ваши аргументы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня, например, работает индус и гражданка ЮАР (последняя правда русского происхождения). Обоих пришлось оформлять легально, раз в год возобновляя рабочую визу. А нелегалы - грузины - мне сейчас квартиру ремонтируют. Хотя, не исключено, что они имеют вполне легальную регристрацию, не знаю. Нелегальные строители в-основном в Подмосковье, а в Москве все-таки стараются легализоваться, т.к. на каждом шагу менты документы проверяют... Как много вам приходится рассказывать о наших реалиях...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О "Ваших" реалиях можете мне рассказывать сколько угодно. Свои реалии и реалии своей страны я знаю и без Вас. Что там творится в Вашей фирме - меня не касается. Я знаю, что творится у меня на работе и вокруг моего дома (рядом с одной из центральных станций московского метро).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О! Как интересно! И я в Центре! Давайте же сейчас встретимся, пивка выпьем.

(Reply to this) (Parent)

кстати, по поводу сведений из Вашего ЖЖ и призывов "исправлять политическую ситуацию". я не думаю, что Ваша профессия театрального менеджера способствует улучшению политичекой ситуации в стране. в лучшем случае, она способствует улучшению Вашей личной ситуации. а это - как я уже и говорил - разные вещи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а... понятно... ну вот видите, вы докатились и до прямых оскорблений. наверное, я тоже проститутка и бандит

(Reply to this) (Parent) (Thread)

послушайте, что с Вами всё время творится?! Вы приписываете мне слова, которых я не говорил даже мысленно. это ведь уже не первый раз.
успокойтесь: не бандит и не проститутка. (хотя Вам и виднее :) )
в таком ключе я не вижу смысла продолжать разговор.

(Reply to this) (Parent)

Просто у многих русских эмигрантов есть только им присущая наглая манера общения. Не у всех, но многих. И совершенно не терпят возражений. Когда моя книга появилась в США, мне пришлось забанить оптом человек 8-10.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Странное обобщение. Посмотрите на сообщение pavelrudnev - всё то же самое, о чём Вы пишите. А ведь человек, судя по содержанию этого самого сообщения, явно не "эмигрантишко", а "homo postsoveticus".

(Reply to this) (Parent)

так это черта не только эмигрантов :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Несколько выше я ответил этому товарищу Нерону из г.Амстердама, что, на мой взгляд, все их назойливые поучения - от желания убедить себя, что они правильно сделали, уехав. Так что он не меня или Руднева в чем-то убеждает, а себя.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это - да, желание такое у многих наблюдается. кроме того, еще знаю людей, умудрившихся получить инвалидность по психическому заболеванию. Основание - депрессия и стресс, связанный с переменой места жительства. ностальгия :-) Лечение простое - возвращение :-)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Полностью согласен. Кстати, а Вы что в Атланте забыли? Не думаете обратно? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-) я не в Атланте, я в Оклахоме... так получилось :-)
Я как бы и не там, и не здесь :-) Часто и подолгу бываю в Сибири.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

понятно

(Reply to this) (Parent) (Thread)

:-) и там пишу, и тут пишу...

(Reply to this) (Parent)

Лечение простое - возвращение :-)

А сами "лечиться" почему-то не торопятся. "Так получилось", типа.
Привет Сибири (когда на очередное лечение поедете!).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

а у нас - нет психоза и ностальгии, пенсий по инвалидности тоже :-)

(Reply to this) (Parent)

Вы, товарищ, боретесь в моём лице с Идеальным Воображаемым Противником. С таким же успехом можно сказать и про Ваших единомышленников:
Всё их агрессивное "сами с усами!" - от желания убедить себя, что они правильно сделали, не уехав. Так что Вы не здесь присутствующих в чём-то убеждаете, а себя.

(Reply to this) (Parent)