Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет анархист Иванов ([info]anarchofront)
@ 2008-04-03 04:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Дискуссии по НОД - страшное дело...
Образовалось две дискуссии на тему национально-освободительных движений (НОД) и признания права народов на самоопределение. Честно говоря, несколько утомился я от всего этого. Встречаются же упёртые люди! Отказываются воспринимать какие-то очевидные вещи. В ходе дискуссий появилось название для одной распространённой, к сожалению, болезни - "массмедиоз". Чем-то схоже c хламидиозом. Только тут экранный вирус поселяется у людей в мозгу и заставляет их говорить страшные вещи.

Дискуссии велись в журналах у , которого я после этого решил отфрендить, и у , которому, в свою очередь, огромный респект за помощь в дискуссии по армии в сообществе . Также благодарности приносятся  и .

После этого я, подобно отсутствующему сейчас в сети юзеру , решил быть принципиальным и отфренживать всех тех людей, которые будут замечены мною в непотребстве отрицания права народов на самоопределение. Предлагаю всем, кто агрессивно относится к свободе другого устраивать свою жизнь самостоятельно, отфрендиться самим, чтобы не затруднять и не тормозить процесс. Я подозреваю, что такие люди среди моих нынешних френдов ещё есть. Те, кто является фактическими пособниками имперских режимов, мне не френды. Вот...

Свободу народам! Смерть империям!

Дискуссии по национально-освободительным движениям можно увидеть здесь:
http://avier38.livejournal.com/195143.html
http://ash-rabbi.livejournal.com/202486.html

Дискуссию по армии можно увидеть здесь:
http://community.livejournal.com/yaroslavl/247712.html


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]fuzzy_pig@lj
2008-04-03 17:40 (ссылка)
с целым рядом оговорок, но как-то так: свободу народам, смерть нациям (там с понятием народ тоже целый ряд вопросов, но нация однозначно связана с государством).
сострадание, стремление защитить угнетаемых (вне зависимости от их языковых, антропологических, религиозных, культурных и пр. особенностей) -- нормально и естественно, поддержка формирования государства, нации -- какое-то хитрое извращение.
по чечне: работорговля, захваты заложников, торговля трупами -- в любом случае мерзость (кстати, с точки зрения любой авраамической религии), независимо от того, кто это делает, русские, чеченцы, кто-либо еще. далее. если вы думаете, что большинство жителей чечни спят и видят, как бы им национально освободиться, вы во власти странного заблуждения. далее. "вахаббиты" -- это не советская пропаганда, а реальность последних лет. и их действительно многие чеченцы достаточно сильно не любят. не верите -- съездите пусть не в чечню, хотя бы в любую из окрестных республик. посмотрите на отдельно стоящие "вахаббитские" мечети.
что касается взаимных отфренживаний -- я к этому не стремился. впрочем, как вам будет угодно. я считаю национально-освободительные идеи вредным заблуждением. тут, кстати, мы, судя по всему, сходимся с доку умаровым -- любое разделение людей на национальные резервации противоречит как христианству, так и исламу.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]xaliavschik@lj
2008-04-04 05:32 (ссылка)
как-то так: свободу народам, смерть нациям (там с понятием народ тоже целый ряд вопросов, но нация однозначно связана с государством)

Просто надо различать "гражданский национализм" и этно-национализм. В них разные определения нации.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anarchofront@lj
2008-04-04 19:24 (ссылка)
Не был бы так категоричен в утверждении "смерть нациям"... Если понимать это утверждение буквально, то от него становится как-то не по себе... А в качестве красивой фразы оно не катит.
Речь идёт, разумеется, не о поддержке государств, а о поддержке права народов на самоопределение и критической поддержке действий участников сопротивления на Кавказе. Работорговля, захваты заложников, торговля трупами - и вправду мерзость. Такие действия ни один анархист поддерживать не может. Но в любом случае, есть в наличии партизанская война, а она в любом случае не будет протекать по "красивому" сценарию. В ходе военных действий возможно всё. Мы при этом должны оставаться сторонниками индивидуальной ответственности, а не вешать ярлыки типа "нелюди" на всё движение. Суть НОД совершенно не в работорговле, не стоит путать понятия.
Опять же, я не отрицаю наличия саляфитов на Кавказе, я просто говорю о том, что недопустимо всех бойцов сопротивления отождествлять с Бин Ладеном, это - дело "первого канала", а не анархистов.
Я тоже не стремлюсь вас отфренживать. И, исходя из вашего коммента, было бы глупо это делать. Собственно, согласен с вами, за исключением "смерть нациям". Если уж говорить о христианстве, то "пусть мёртвые хоронят своих мертвецов". С другой стороны, невозможно привести к религиозному пониманию насильственным путём. Наций нет только для тех, кто это для себя принял. По сути же - они остаются, как данность тварного мира.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -