Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreurm ([info]andreurm)
@ 2008-06-13 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
однояйцевые близнецы
тема для размышлений. Полная идентичность двух людей (однополых),  при некотором различии геномов. Ипостаси различны только лишь из-за  некоторого хромосомного отличия. А в начале?! Одна яйцеклетка (до деления) имеет-то одну ипостась...   


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kamirov@lj
2008-06-13 07:36 (ссылка)
Разнополыми однояйцевые и не могут быть
а деление- и что? В чем проблема? Клетка делится из одной в две и т.п.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vmour@lj
2008-06-13 08:32 (ссылка)
А душа?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-06-13 13:23 (ссылка)
душа не делится, в какой момент и как она появляеся у человека- тайна, которая ни людям, ни земной Церкви в целом, ни в Писании и в Предании- не открыта никоим образом
думать, что на появлется в момент зачатия- распространенное заблуждение, которое как раз отлично опровеграется на примере однояйцевых близнецов

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vmour@lj
2008-06-13 14:13 (ссылка)
>>>думать, что на появлется в момент зачатия- распространенное заблуждение, которое как раз отлично опровеграется на примере однояйцевых близнецов


http://vmour.livejournal.com/12234.html
http://vmour.livejournal.com/12014.html
http://vmour.livejournal.com/12299.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-06-13 15:28 (ссылка)
это все известно
я говорю о МОМЕНТЕ возникновения
очевидно, что у однояйцевых близнецов не одна душа на двоих

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2008-06-13 15:53 (ссылка)
у оплодотворенной яйцеклетки до момента деления нет души?
чем она отличается от обычной (не разделяющейся)?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-06-13 16:06 (ссылка)
в том и дело, что очевидно полноценной души нет
в результате всяческих размышлений и споров с подкованными коллегами во времена оны мы (в том числе в жж) пришли к промежуточному выводу, что душа, по-видимому не возникает одномоментно, а возрастает с эмбрионом, и примерно к 6-й неделе (по В.Вел. до того момента, как тело примет "очертания человека") становится "душой"
таким образом возможно как-то объяснить наличие разных душ у однояйцевых близнецов

(Ответить) (Уровень выше)


[info]vmour@lj
2008-06-13 16:30 (ссылка)
И я (и сввв. оо. о МОМЕНТЕ: "ни тело прежде души, ни душа прежде тела") о том же.
Очевидно, что душа и тело вознмкают одновременно.
Тело без души - мертвая материя. Душа без тела может существовать только после его смерти.

Тут ситуация, аналогмчная любой такой же в животном мире при размножении делением.
Было одно тело - одна душа. Стало два тела - две души.
Причем тут "одна душа на двоих"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-06-13 16:44 (ссылка)
ну тогда вопросов нет
два тела-две души

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2008-06-13 16:58 (ссылка)
одна сформированная клетка (тело) - две души. Парадокс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-06-13 17:54 (ссылка)
нет
у одной клетки нет души

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

не верно
[info]andreurm@lj
2008-06-14 07:45 (ссылка)
оплодотворенная клетка (с полным генным набором человека)мертва в начале своей жизни?

Клетка (= семя ипостасное, тело сформированное с генным набором) имеет статус живой единицы перед Богом. Как ипостась она имеет полное право, данное ей Богом, на существование.
Вы же подразумеваете биоробота, причем этот биоробот потом вдруг обретает душу после ее "созревания". Такая концепция не выдерживает критики.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верно
[info]kamirov@lj
2008-06-14 08:09 (ссылка)
имеет статус живой единицы перед Богом

статус живой единицы имеют миллиарды клеток нашего организма
вы подразумеваете миллиарды душ
это чепуха

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kiprian_sh@lj
2008-06-14 08:27 (ссылка)
«Когда же именно творятся человеческие души и соединяются с телами? Образование тела, как вещественного, происходит во утробе матерней постепенно; а душа, существо простое, может твориться только мгновенно, и действительно творится и дается от Бога, по учению Православной Церкви, «в то время, когда тело уже образуется и соделается способным к принятию оной» (Прав. Исп. ч. 1, отв. на вопр. 28). Так учили и древние учители Церкви: Кирилл Александрийский, Августин, Феодорит, Геннадий и другие, и в доказательство своих слов указывали на слова св. пророка Моисея: (Исх. 21, 22-24). Вот как, например, раскрывает мысль свою блж. Феодорит: «тот же пророк (Моисей) в законах своих еще яснее учит, что сперва образуется тело, а потом вливается душа. Ибо, говоря о том, кто поразит беременную женщину, он дает такой закон: аще кто поразит жену непраздну, и изъидет младенец ея неизображен: тщетою да отщетится. Аще же изображен будет, да даст душу за душу, око за око и проч. Этим самым он дает разуметь, что неизображенный или необразовавшийся младенец еще не имеет души, а образовавшийся имеет душу» (Краткое изл. Божеств. догматов, IX )»

Митр. Макарий (Булгаков). Православно-догматическое богословие. Т. 1. С. 443
Добавлю и еще текст, на который митр. Макарий дает ссылку:

«Вопрос 48. Что значит младенец изображен (Исх. 21, 23)?

Говорят, что когда тело совершенно образуется во чреве, тогда зародыш делается одушевленным. Ибо и Творец образовал сперва тело Адамово, а потом уже вдунул душу. Посему законодатель повелевает, что если имеющая во чреве жена в драке выкинет и младенец выйдет изображен, т. е. совершенно образовавшийся, то называть сие убийством и кто причиною сего, того подвергать равному с убийцей наказанию, а если выйдет еще не образовавшийся младенец, то не вменять сего в убийство, потому что младенец еще не одушевлен…» (Толкование на книгу Исход. // Бл. Феодорит Кирский. Изъяснение трудных мест Божественного Писания. М., 2003. С. 101).
http://kiprian-sh.livejournal.com/9021.html#cutid1

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kamirov@lj
2008-06-14 12:41 (ссылка)
о, это я и имею в виду
зигота не млденец
об этом и у Василия Великого есть

(Ответить) (Уровень выше)

Re: не верно
[info]andreurm@lj
2008-06-14 08:31 (ссылка)
выходит, что Вы не видите разницы между оплодотворенной яйцеклеткой и простой клеткой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: не верно
[info]kamirov@lj
2008-06-14 12:40 (ссылка)
я проходил в ин-те курс биологии и даже сдавал ее

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -