Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет andreurm ([info]andreurm)
@ 2008-06-13 13:00:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
однояйцевые близнецы
тема для размышлений. Полная идентичность двух людей (однополых),  при некотором различии геномов. Ипостаси различны только лишь из-за  некоторого хромосомного отличия. А в начале?! Одна яйцеклетка (до деления) имеет-то одну ипостась...   


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]olgaw@lj
2008-06-14 07:32 (ссылка)
Мы не есть наши мозги. Равно как и не наши тела. Ипостаси различны потому, что это разные ипостаси. А вот природа их тел у них одна - определенная ДНК

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andreurm@lj
2008-06-14 08:01 (ссылка)
Мы не есть наши мозги. Равно как и не наши тела.

Т.е. "я" - это не мое рефлектирующее сознание и не мое тело, а нечто третье?
Если мое "я" не мыслит самое себя как "я", то тогда это уже не есть "я". Сознание мыслит себя постигающим собственное я. Все очень просто.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]olgaw@lj
2008-06-15 11:20 (ссылка)
Вы не "рефлектирующее сознание", и разумеется тем более не тело и никакая часть его
Сознание не витает в воздухе подобно привидению, сознание есть у сознающего
Вы есть сознающий, тот, кто сознает
Это можно называть иначе - личность, ипостась, я предпочитаю называть это субъект, но не в названии суть
Суть в том, что есть Вы - тот, кто ощущает и сознает, а все остальное - тело, рефлектирующее сознание и прочее - это не Вы, это - у Вас

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

разделяемое перестает быть ипостасью
[info]andreurm@lj
2008-06-15 13:19 (ссылка)
Тот, кто ощущает и сознает, а также "все остальное - тело, рефлектирующее сознание и прочее" (с помощью чего, и благодаря чему, осуществляется чувственное познание)- именно и есть нераздельно тождественно субъект (ипостась), осознающий собственное "я".
Вы же оторвали субъекта (тот, кто сознает) от "предмета" собственного осмысления и от "поставщика" материала, рассекая неделимое на две абстрактные сущности.


PS. В выражении «я» = «я» высказан принцип абсолютного разума и свободы. Свобода и разум состоят в том, что я возвышаюсь до формы «я» = «я», что я все познаю как принадлежащее мне, как «я», что каждый объект я постигаю как звено в системе того, что есть я сам,— коротко говоря, что в одном и том же сознании я имею и «я», и мир, в мире снова нахожу себя и, наоборот, в моем сознании имею то, что есть, что имеет объективность. Это единство «я» и объекта, образующее принцип духа, существует, однако, первоначально только абстрактным образом в непосредственном самосознании и познается только нами, рассматривающими, но еще не самим самосознанием. Непосредственное самосознание еще не имеет своим предметом «я» = «я», а только «я»,— оно поэтому свободно только для нас, а не для самого себя,— оно еще не знает о своей свободе и содержит в себе только ее основу, но еще не подлинно действительную свободу. (Гегель. Философия духа)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: разделяемое перестает быть ипостасью
[info]olgaw@lj
2008-06-16 00:28 (ссылка)
Ничего я ни от чего не оторвала
Разумеется тело - поставщик информации, которая осознается. Ибо осознаем мы информацию
Если не будет осознаваемой информации - тогда и осознавать нечего, и мы вообще не можем судить о том, в каком состоянии находится сознающий без тела
Но не тело осознает информацию, ее осознает сознающий, субъект
В теле все можно заменить, кроме возможно некоторого малюсенького участка в мозгу,но сознающий при этом остается самим собой, хотя то, что он осознает, может и поменяться, так что от "неразрывного единства сознающего с телом" не остается ровным счетом ничего, кроме возможно этого малюсенького участка
Никто не считает человека с протезом вместо ноги иным человеком, или с сердцем от иного донора, или подключенного к искусственной почке, в теле заменяемо абсолютно все, это вопрос уровня науки и техники
Забавно, что пока не было трансплантации органов, христиане понимали это 2000 лет, а сейчас, когда это собственно экспериментально показано, вдруг по всем конфессиям теряют осознание этого факта
Что при всех изменениях тела сознающий в "иного дядю" не превращается
http://olgaw.livejournal.com/39560.html

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -