Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2011-01-02 19:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Хвалёное британское образование
Посмотрел "Faith School Menace" (Channel 4, 2010) c Ричардом Докинзом, про британское школьное образование. Это реально пиздец. Такое немыслимо даже в США. Каждая третья школа в Великобритании - религиозная. Несмотря на то что они финансируются из средств налогоплательщиков, школы эти право фильтровать учеников по религиозному принципу. Во многих районах светские школы в принципе отсутствуют. Например, в Северной Ирландии религиозными являются 95% школ. Однако и в Оксфорде положение дел немногим лучше. Светские школы преобладают в бедных, криминогенных районах, тогда как религиозные - в престижных. По этой причине даже атеистические родители вынуждены во многих случаях отдавать детей в религиозные школы. Школы, однако, имеют полное право отказать им в приёме. На этой почве процветает массовая коррупция, когда руководство религиозных школ закрывает глаза на неподходящую конфессиональную принадлежность учеников в обмен на "спонсорские пожертвования". Кроме того, родителей вынуждают "перекрещиваться" в соответствующую конфессию, участвовать в религиозных службах и т. п.

С момента когда дети попали в религиозную школу они могут подвергаться неограниченной и бесконтрольной индоктринации. Государство имеет право инспектировать преподавание общеобразовательных предметов, но не может каким-либо образом вмешиваться в религиозное обучение, даже если оно осуществляется в наиболее мракобесных, фундаменталистских формах. Религиозным предметам уделяется зачастую больше часов чем естествонаучным, и посвящаются они активному отрицанию научных достижений и принципов.

Безобразность и возмутительность подобного положения вещей очевидна. Всего 7% британцев принимают активное участие в религиозной жизни. Тем не менее, каждый третий ребёнок обучается - за отсутствием альтернатив - в религиозной школе. Школьников в массовом порядке подсаживают на религиозную иглу. Казалось бы, безобразие давно пора пресечь. Перекройте паразитам краник по которому к ним текут народные деньги - и они отомрут сами собой. В реальности, однако, безобразие только усугубляется. "Левое" правительство Блэра одобрило масштабную программу экспансии религиозных школ, главных образом исламских. Эта программа не только увеличивает процентную долю религиозных школ по отношению к светским. Также она увеличивает процентную долю фундаменталистских религиозных школ по отношению к относительно мягким англиканским. Фактически эта программа нацелена на консервацию культурной отсталости и религиозного фанатизма среди пакистанской диаспоры, и на её изоляцию от цивилизованной части британского общества. Пакистанские дети перестанут ходить в светские школы, вместе с английскими детьми. Они будут учиться в мусульманских религиозных школах, под бдительным надзором имамов.

Возникает вопрос: кому и зачем это надо? Казалось бы, британцы должны хорошо понимать, на примере Северной Ирландии, насколько опасно сегрегировать подрастающее поколение по национальному или религиозному признаку. Протестантские дети учатся в протестантских школах, а католические - в католических. Сверстники приучают их драться стенка на стенку, тогда как попы разжигают религиозные противоречия, служащие идеологическим оправданием взаимной ненависти. Смешно предполагать что британский и истеблишмент этого не видит или не понимает. Ольстеризация Великобритании - это его циничная и целенаправленная политика. Разжигание религиозных противоречий внутри трудового класса - это лучший способ отвлечь его от борьбы против капиталистической эксплуатации. По всей Европе "интернационализм" левых партий и "национализм" правых - это один и тот же заказной цирк, кукловодом которого является буржуазия. Сверх этого, ползучая инфильтрация религиозного образования выражает целенаправленную политику интеллектуальной деградации трудящихся, неважно коренных или приезжих, поскольку предполагается что невежественный работник покорнее образованного.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-06 21:19 (ссылка)
>>Светские школы преобладают в бедных, криминогенных районах, тогда как религиозные - в престижных.

Из одного конца Оксфорда до другого - 10-15 минут на машине. Так что нет проблем добраться из "бедного" района в "престижный". Да и не уверен я, что это так.

>>Светские школы преобладают в бедных, криминогенных районах, тогда как религиозные - в престижных.

В Оксфорде всего один район условно считается криминогенным. Заметное преступление там происходит чуть чаще раза в месяц.

"По этой причине даже атеистические родители вынуждены во многих случаях отдавать детей в религиозные школы. Школы, однако, имеют полное право отказать им в приёме."
Родители с удовольствием отдают своих детей в религиозные школы, потому что там часто выше уровень преподавания. Более того, народ встает в очереди в некоторые религиозные школы, потому что там лучше. А вообще, по школам дети распределяются по принципу "catchman area", если ребенок живет на этом участке отказать ему школа не может. Кроме того, приоритет отдается детям, чьи братья-сестры уже учатся в этой школе.

"На этой почве процветает массовая коррупция, когда руководство религиозных школ закрывает глаза на неподходящую конфессиональную принадлежность учеников в обмен на "спонсорские пожертвования".

Как правило, спонсорские пожертвования заключаются в выдаче 1-2 фунтов раз в месяц на приобретение книг или на экскурсии. И эти "пожертвования" осуществляются как в светских, так и в религиозных школах.

"Кроме того, родителей вынуждают "перекрещиваться" в соответствующую конфессию, участвовать в религиозных службах и т. п"

Это вообще полный бред.

"С момента когда дети попали в религиозную школу они могут подвергаться неограниченной и бесконтрольной индоктринации."

Чушь. Одна служба в день.

"Государство имеет право инспектировать преподавание общеобразовательных предметов, но не может каким-либо образом вмешиваться в религиозное обучение, даже если оно осуществляется в наиболее мракобесных, фундаменталистских формах."

Таковых форм тут и нет, никто ничего подобного не делает.

"Религиозным предметам уделяется зачастую больше часов чем естествонаучным, и посвящаются они активному отрицанию научных достижений и принципов."

Чушь. В целом, дети везде обучаются по стандартной программе и сдают стандартные экзамены. Религиозные предметы есть, совсем немного. Науку никто не порицает, наоборот воспитывается к ней уважение.

"Тем не менее, каждый третий ребёнок обучается - за отсутствием альтернатив - в религиозной школе"

Никаких проблем с обучение в светской школе нет, их полно, иди да учись.

"Также она увеличивает процентную долю фундаменталистских религиозных школ по отношению к относительно мягким англиканским."

Не слышал об какой-то особой экспансии исламистких школ. Наверняка, они есть, но светского образования никто не отменял. Моя дочь учится в светской школе, там у них арабов и индуистов процентов 80. Чего-то не толпятся они у дверей исламских школ.

"Протестантские дети учатся в протестантских школах, а католические - в католических. "

Это не так. Как католические, так и протестанские школы принимают детей разных конфессий.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]leshsh
2011-01-07 05:52 (ссылка)
"catchment area"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 13:35 (ссылка)
Да, конечно, описАлся второпях

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Докинз привирает
[info]andrey_maikov
2011-01-07 12:10 (ссылка)
Предлагаю посмотреть сначала фильм, а потом опровергать.

Всё о чём рассказывает Докинз и что Вы отрицаете подтверждается живыми свидетельствами людей (отказ в приёме, взятки, принудительная индоктринация родителей, насаждение мракобесия религиознами школами и т. д.). Лейбористскую программу экспансии религиозных школ защищает лично блэровский министр образования, поэтому если Вы об этой программе ничего не слышали - отсюда не следует что её не существует в природе.

А очереди в религиозные школы возникают как раз из того что они сосредоточены в привилегированных районах (откуда и вытекает лучший подбор учащихся и более высокая успеваемость, а вовсе не из "качества преподавания").

Ситуация остаётся абсолютно безобразной даже если принять все Ваши поправки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 14:13 (ссылка)
Имейте ввиду, Докинз - ангажированный антиклерикал.

Недовольные везде есть. Докинз распространяет частные случаи на общую практику. Конечно, есть тут и взятки и отказы, может даже, где-то кого-то заставили перекреститься. В последнем я особенно сильно сомневаюсь. В Англии законы работаю прекрасно, за такое принуждение директора школы могу отправить куда подальше с волчьим билетом.

"А очереди в религиозные школы возникают как раз из того что они сосредоточены в привилегированных районах (откуда и вытекает лучший подбор учащихся и более высокая успеваемость, а вовсе не из "качества преподавания")."
Вы можете продолжать в это верить. Я здесь живу, устраивал свою дочь в школу дважды, в Оксфорде и Лондоне, так что знаю, о чем говорю. В том числе и про качество преподавания. Учитывайте, что Англия - страна с давней религиозной традицией, поэтому религиозных школ здесь в принципе больше, а вовсе не от насаждения религиозности.
Для примера, район South Kensington, один из самых престижных в Лондоне - 22 начальные школы, из них 13 церковные, 9 - светские. Всего на 4 религиозеные школы больше. Cтаршие школы - 7, из них 2 католические, остальные светские.

Зайдите на сайт любой религиозной английской школы, найдите там Curriculum, почитайте, чему учат детей. Для примера http://www.schooljotter.com/showpage.php?id=46303, там внизу ссылка. Обратите внимание на раздел про религию. Почитайте, будет интересно.

Про лейбористсткую программу я, конечно, посмотрю, но согласно личному общению с англичанами и новостям по ТВ и в газетах ничего особенного в этом отношении не наблюдается.

Проблема со школами тут совсем другая - растянутая программа младших классов, отсутствие реальной практики оценки эффективности работы детей (тут им звездочки раздают вместо оценок), намеренное понижение среднего уровня, чтобы ленивые и неспособные дети не смотрелись совсем уж идиотами по сравнению с более умными.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]andrey_maikov
2011-01-07 19:34 (ссылка)
Что и требовалось доказать.

Престижный район. Почти 2/3 начальных школ - религиозные. Против 1/3 в среднем по стране.

Даже спорить не о чем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 19:53 (ссылка)
Останемся при своих.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 19:54 (ссылка)
При том что Вы игнорируете тот факт, что религиозные школы не насаждают религиозности в целом и мракобесного отношения к науке в частности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]andrey_maikov
2011-01-07 19:59 (ссылка)
Блин, а для чего тогда нужны попам религиозные школы если не для насаждения религиозности???

В фильме Докинз опрашивает старшеклассниц мусульманской школы по поводу их отношения к теории эволюции. Результаты красноречивые.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 20:12 (ссылка)
Англий - традиционно религиозная страна. Тут школы как были изначально при церквях, так и остались. Непосредственно религиозное образование осуществляется на базе воскресных школ. Сугубо по желанию родителей и детей.

Мусульманские школы - отдельный разговор. Про них ничего сказать не могу, не в курсе. В Англии государственных мусульманских школ - штук 10, если не ошибаюсь. Думаю, там нормальное образование, без идиотизма. Есть еще частные, конечно. Что там твориться, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]andrey_maikov
2011-01-07 20:22 (ссылка)
Изначально школы церковью и финансировались. Потом стало 50/50. Ещё позднее 90/10. Индоктринация никуда не делась, только теперь она осуществляется за государственный счёт.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 14:20 (ссылка)
Вот еще ссылка для интереса про английские религиозные школы (только англиканские).
http://www.cofe.anglican.org/info/education/faqcofeschools/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]andrey_maikov
2011-01-07 19:24 (ссылка)
Ваша ссылка прямо подтверждает актуальность всех тех проблем о которых говорит Докинз.

Это при том что из всех религиозных школ англиканские наиболее либеральны (как и англиканство вообще по отношению к другим религиям).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]mfreidin.livejournal.com
2011-01-07 20:09 (ссылка)
Какие проблемы? В целом нет никаких проблем. В частностях бывают. Но это все на уровне отдельных случаев. Повторяю, Докинз - воинствующий клерикал, он готов по любому поводу подымать ор на всю планету.

Are Church of England schools socially divisive?
No, most church schools simply reflect the areas in which they are located.

Do CofE schools indoctrinate children?
Of course not

Do CofE schools provide the full National Curriculum?
Yes

И т.д.

А какие религиозные школы Вас беспокоят? Почти 70% государственных религиозных школ - англиканские, 30% - католические, остается полтора-два процента других вер - это около 60 школ на всю страну. Из них 2/3 - иудейские.

Реальные проблемы со школами в Англии я обрисовал, они к религии отношения не имеют.

На всякий случай - я атеист. Но, в отличие от Докинза, не считаю верующих людей идиотами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Докинз привирает
[info]andrey_maikov
2011-01-07 20:17 (ссылка)
А что Вы хотите увидеть на их сайте?

Yes, our schools are socially divisive?

Yes, we do indoctrinate children?

То что им приходится публично отвечать на сложные вопросы подтверждает что они возникли не на пустом месте. И не скажу что их ответы меня удовлетворяют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -