andrey_maikov: Лучший аргумент против свободного владения оружием

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: Или вот цифири посвежее

tristes_tigres
2011-01-11 13:59 (ссылка)

Всё это не имеет никакого отношения к тому простому факту, что сравнивать "gun-related deaths" - это классический пример "как обманывать с помощью статистики".

Если, скажем, уголовник забрался к кому-то домой, чтобы ограбить или изнасиловать, а его подстрелили, то это будет "gun-related death". А если у хозяйки или хозяина оружия не было и его или её убили, то это не будет "gun related death". Аргумент, основанный на сравнении "gun-related deaths", подразумевает, что второй результат предпочтительнее.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

andrey_maikov
2011-01-11 14:14 (ссылка)

1а. Вор забрался в дом с целью кражи, полагая что дом пуст. Дома, однако, был хозяин, который скрутил вора и сдал его полиции.

1б. Вор забрался в дом с целью кражи, полагая что дом пуст. Дома, однако, был хозяин, которого вор убил из пистолета.

С точки зрения сторонников свободы ношения оружия второй вариант предпочтительней.

2а. Насильник решил напасть на женщину, но, будучи трусом, занялся вместо этого онанизмом.

2б Насильник решил напасть на женщину, взял пистолет и под угрозой убийства совершил с ней половой акт. После этого он решил на всякий случай убить женщину, чтобы она не донесла в полицию.

С точки зрения сторонников свободы ношения оружия второй вариант предпочтительней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

tristes_tigres
2011-01-11 14:22 (ссылка)

Как раз легальность огнестрельного оружия уменьшает вероятность вышеприведённых сценариев, потому что законопослушные граждане получают к нему доступ, а преступники без большого труда достают оружие и в тех странах, где оно запрещено.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

andrey_maikov
2011-01-11 14:57 (ссылка)

Сейчас стволы имеют "серьёзные" бандиты. А в случае легализации они окажутся в руках у каждого гопника.

Очевидно что стволы будут интересовать в первую очередь преступников, и что у преступника всегда преимущество первого выстрела.

Допустим, у дамы в сумочке лежит пистолет. К ней подходит весёлый джентельмен с пушкой в одной руке и половым органом в другой и предлагает совершить развратные действия. У неё выбор: отсосать или проверить кто воспользуется пистолетом быстрее. Что, как вы думаете, выберет дама?

Или, допустим, вы сидите дома. К вам вламывается бандит с пистолетом и предлагает пожертвовать на благотворительность семейные сбережения. В качестве аргумента он приставляет дуло к виску Вашего ребёнка. У Вас тоже есть пистолет, но он лежит в шкафу и не заряжен (потому что дети в доме несовместимы с заряженным пистолетом). Ваш выбор: отдать семейные сбережения или сыграть в рулетку на жизнь любимого чада. Какой выбор в этой ситуации вы сделаете?

Посмотрите сколько уже баранов убивает друг друга из травматики, пневматики и т. п., из-за смешной фигни, вроде царапины на машины или неподеленного парковочного места. Куча баранов выходит по пьяни на балкон и палит в случайных прохожих. Куча баранов сходит с ума и совершает в этом состоянии общественно опасные действия.

Легализация приведёт только к тому что этого дерьма станет на порядок больше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

tristes_tigres
2011-01-11 15:05 (ссылка)

> Сейчас стволы имеют "серьёзные" бандиты. А в случае легализации они
> окажутся в руках у каждого гопника.

Вполне вероятно и правдоподобно, что легализация оружия увеличит число вооруженных преступников. Но важнее то, что она гораздо больше увеличит число вооружённых законопослушных граждан на каждого вооружённого уголовника.

Именно поэтому обсуждение "gun-related deaths" в контексте легализации оружия является заведомо неверным и вводящим в заблуждение. Если застрелен бандит, который грабил или резал мирных граждан, то это увеличит статистику "gun-related deaths". В то же время это снизит преступность и уровень страха и недоверия в обществе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

andrey_maikov
2011-01-11 15:33 (ссылка)

>> Вполне вероятно и правдоподобно, что легализация оружия увеличит число вооруженных преступников. Но важнее то, что она гораздо больше увеличит число вооружённых законопослушных граждан на каждого вооружённого уголовника.

Негативные последствия первого очевидны. Позитивные последствия второго иллюзорны. У законопослушного гражданина пушка ржавеет в шкафу (а если и доходит до дела - он скорее нассыт в штаны чем её вытащит), тогда как бандит активно использует оружие для преступных действий. Это во-первых. Во-вторых же, преступники берутся не из вакуума, а из множества законопослушных граждан. Сегодня я законопослушный гражданин, завтра совершаю преступление, послезавтра снова становлюсь законопослушным. Многие законопослушные граждане периодически напиваются в хлам, выходят из себя, страдают от психических обострений и т. д.

>> Если застрелен бандит, который грабил или резал мирных граждан, то это увеличит статистику "gun-related deaths". В то же время это снизит преступность и уровень страха и недоверия в обществе.

Проблема в том что мирные граждане тем по определению и отличаются от бандитов что им не свойственно резать, грабить или стрелять в окружающих. А жить мне гораздо спокойнее зная что пьяница за стенкой не имеет и не будет иметь ствола, что никакой псих не будет стрелять меня на улице.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

tristes_tigres
2011-01-11 15:46 (ссылка)

> Негативные последствия первого очевидны.
> Позитивные последствия второго иллюзорны.

Судя по методам использования статистики, это именно то заключение, к которому вы стараетесь прийти.

> У законопослушного гражданина пушка ржавеет в
> шкафу (а если и доходит до дела - он скорее нассыт
> в штаны чем её вытащит),

Вы безосновательно подразумеваете, что законопослушные граждане более трусливы, чем уголовники.

> Во-вторых же, преступники берутся не из вакуума, а
> из множества законопослушных граждан.

В большинстве своём, это не так. Насильственные преступления, как правило, совершает определённый класс людей, и делает это неоднократно.

> Проблема в том что мирные граждане тем по
> определению и отличаются от бандитов что им не
> свойственно резать, грабить или стрелять в
> окружающих.

Именно поэтому я и говорил не о "мирных" гражданах, а о "законопослушных". Неосознанное отождествление первых со вторыми проявляет невысказанное предположение, что законы соблюдают в основном те, кому не хватает смелости их нарушить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

andrey_maikov
2011-01-11 16:01 (ссылка)

>> Вы безосновательно подразумеваете, что законопослушные граждане более трусливы, чем уголовники.

Всякий раз когда очередной маньяк устраивает очередную бойню законопослушные граждане с concealed weapon в кармане ссут в штаны. Потому что нахрен кому надо подставляться под пули ради асбтрактного торжества добра над злом. Бандиту с пушкой, когда он рискует попасть в лапы полиции и провести остаток жизни в тюрьме, терять особо нечего. В то время как для законопослушного гражданина жизнь обычно дороже кошелька, и это нормально.

>> В большинстве своём, это не так. Насильственные преступления, как правило, совершает определённый класс людей, и делает это неоднократно.

Верно. И всё то время пока их не поймали они числятся законопослушными гражданами.

>>Именно поэтому я и говорил не о "мирных" гражданах, а о "законопослушных"

Слово "мирные" употребили Вы в предыдущей реплике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

tristes_tigres
2011-01-11 16:06 (ссылка)

> Всякий раз когда очередной маньяк устраивает
> очередную бойню законопослушные граждане с
> concealed weapon в кармане ссут в штаны.

Спасибо за изложение вашей точки зрения. Жаль, что фактов для её подтверждения, мягко говоря, маловато.

> И всё то время пока их не поймали они
> числятся законопослушными гражданами.

Опять неверно. Слышали про такое понятие, как "рецидивист"?

> Слово "мирные" употребили Вы в предыдущей
> реплике.

Я употребил его в отношении тех, кого резал бандит, пока его не застрелил "законопослушный" гражданин.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Или вот цифири посвежее

andrey_maikov
2011-01-11 16:37 (ссылка)

>> Опять неверно. Слышали про такое понятие, как "рецидивист"?

Мир, вероятно, был бы лучше если бы за каждым преступлением следовало наказание. На практкие, однако, до первого наказания может пройти полжизни, если не вся жизнь, и всё это время преступник будет числиться законопослушным гражданином.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Или вот цифири посвежее tristes_tigres 2011-01-11 16:43 (ссылка)
	При обсуждении статистики, относящейся к легализации оружия, следует говорить не о том, что "может" произойти, а о том, что наиболее вероятно. (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -