"Восстанавливали" - можно подумать, после ухода Пиночета экономическая политика кардинально поменялась. Наоборот: созданная им модель сохранилась, несмотря на то, что почти 20 лет правили левоцентристы

Расстрел бастующих водителей грузовиков - факт, который очень не нравится левачью, как же дедушка Альенде пролетариев расстреливал? А вот так, коммунист он был, дедушка Альенде. ЦРУ же можно к чему хошь припрячь, как иностранное финансирование НКО в России.

В целом же Пиночет никакая не икона, но в конкретной исторической обстановке он был меньшим злом, чем коммунисты. А когда льют слезы по поводу жертв, то правильно Латынина пишет - жертвы были с обоих сторон.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://en.wikipedia.org/wiki/File:GDP_per_capita_LA-Chile.png

Забавно, но устойчивый экономический рост Чили начался только после ухода Пиночета.

Кстати, про забастовку грузовиков, расстрелянную Альенде - почему я так и не нашёл в гугле ни даты, ни упоминания этого события? Зато первая же ссылка ведёт на ваш пост. Пруфлинки, то есть?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Советую зато ознакомиться с динамикой ВВП Кубы. При Батисте - одной из богатых стран региона. Теперь одной из наиболее бедных. Там душевой ВВП стал расти лишь к концу 90-х - несмотря на огромную советскую помощь! Впрочем, все кто там были, говорят, что никакой ВВП не передает кубинской разрухи.
Это то, что могло ждать Чили.

Что касается чилийской экономики, то там все просто, два спада: был период 73-75, социалистический эксперимент и последовавшая за ним гражданская война, и 81-83: падение мировых цен на медь на треть, которое от Пиночета не зависело. Это явно видно и по вашему графику (а при желании там можно найти спады и до и после Пиночета, в целом же хороший рост).

Вот то, что я нашел за 10 минут, я же не испаноязычный, чтобы давать вам ссылки на оригиналы. http://scepsis.ru/library/id_2793.html
Автор - коммунист, соратник Альенде. Он пишет о жертвах, причем не в единственном числе. Да и наверное, не просто так Альенде ввел чрезвычайное положение еще при второй забастовке почти по всей обширной территории Чили?
Кстати, большая беда, что почти вся литература на русском не только по Чили , но и по всей Лат.Америке - прокоммунистическая (за исключением нескольких чисто экономических работ, которые не затрагивают вопрос борьбы за власть).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где дата конкретного расстрела массовой демонстрации?

По поводу же спада в экономике Чили в начале 70-ых, то тут ЦРУшники знатно постарались.

Что же касается Кубы - то в Латинской Америке полным-полно стран с левыми у власти, но вы, конечно же, выбрали самую одиозную, ага.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Речь шла не о демонстрации, а о забастовке. Может, вам еще час и минуты?

Да-да, ЦРУ-шники еще внушили Альенде напечатать много-много денег, а цены заморозить. Что вызвало всеобщий дефицит и нежелание работать и продавать товары по этим "научным" ценам. Примерно те же мысли ЦРУ потом внушало Горбачеву, чуть позже Лукашенко (дважды - в середине 90-х и конце нулевых), Мугабе и прочие интеллектуалы мечтавшие о всеобщем счастье. Гена Зюганов все 90-е к тому призывал в России, но тут ЦРУ обломилось.

Сам Альенде тусил по Кубам и СССР, писал хвалебные статьи и даже застрелился из кубинского пистолета:) А самое главное, он вовсе не собирался отдавать власть или менять направление своих безумных реформ, хотя только что проиграл парламентские выборы да и избран был 36% что не давало как бы мандата на строительство коммунизма и уже разглагольствовал о народной вместо обычной демократии, при которой власть всегда у коммунистов.
Собственно, ситуация была похожа чем-то на 1993, когда коммунисты, проиграв апрельский референдум, решили не отдавать власть Ельцину.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ясно, т.е. никаких конкретных данных вы не назовёте - имена погибших, количество погибших, реакция СМИ и иностранных наблюдателей, время расстрела этой забастовки, дату расстрела. Ни одной конкретной цифры - ни на русском, ни на английском, ни даже на испанском. Слив засчитан.

"А самое главное, он вовсе не собирался отдавать власть или менять направление своих безумных реформ, хотя только что проиграл парламентские выборы да и избран был 36% что не давало как бы мандата на строительство коммунизма и уже разглагольствовал о народной вместо обычной демократии, при которой власть всегда у коммунистов."

И какие же диктаторские шаги он предпринял? Разогнал парламент? Запретил выборы? А что касается 36% то это проблемы чилийской избирательной системы того времени, а не Альенде, Пиночета и кого-то ещё. Все были в равных условиях, выборы прошли честно. А мандат на строительство коммунизма - это вообще смехотворная хуйня, как будто бы есть мандат на строительство капитализма.

"Да-да, ЦРУ-шники еще внушили Альенде напечатать много-много денег, а цены заморозить."

Нет, ЦРУшники просто спонсировали враждебные Альенде круги, выдавали деньги забастовщикам, поставляли им оружие и т.д. Всё подробно описано на Уоттергейтском процессе - но вам всё равно, верно? А ещё вам ничего не говорит фамилия Шнайдер, я так понимаю?

Кстати, во всех экономических провалах Альенде, конечно же, виноват проклятый коммунизм, а во всех провалах Пиночета - "падения цен на нефть" - извечные отговорки тупых ельциноидов. Кстати, о Лукашенко - средняя зарплата в 1994-ом году была в 5 раз ниже теперешней (в долларах). И про Каддафи то же самое можно сказать. Да, и вообще про любого диктатора, практически, кроме совсем уж полных отморозков, вроде Пол Пота.

"Собственно, ситуация была похожа чем-то на 1993, когда коммунисты, проиграв апрельский референдум, решили не отдавать власть Ельцину."

Спасибо, поржал. Именно Ельцин в 1993-ьем году совершил антиконституционный переворот, расстрелял законно избранный парламент, убил 300 человек и к концу своего правления довёл страну практически до ручки (во всём виноваты, конечно же, цены на нефть, правда, почему-то даже у нас в Беларуси, никто от голода не подыхал и не стучал касками по мостовой, ну, и олигархов со сверхбольшими доходами как-то не появилось вот - у нас они, наверное, были другими). Впрочем, объяснять что-либо упоротым либеральным фашистам нет никакого смысла - вы и в бочке говна ложку мёда отыщите. Кстати, в том, что народ голосует за Путина виноваты лично вы, т.к. любой нормальный человек прочитав ваши либерально-фашистские опусы будет считать всю либеральную оппозицию говном. И в чём-то он будет даже прав...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Читайте ссылку дружка Альенде, который также не приводит фамилий. Но раз очень охота фамилий, то извольте, одну назову - правда он был просто убит коммунистами на улице - Перес Сухович, 1971 г., министр в правительстве Фрея. Что касается Schneider, то да, была темная история связанная с контактами лиц убивших его при похищении с посольством США. Она до сих пор где-то в США судится, пока никто не осужден.
Да мне собственно и пофиг - я-то готов признать, что Пиночет убивал людей но это были в основном коммунисты, а не невинные овечки - и не убей он их, убили бы его.

Ссылку на 1993-й, Россию я специально привел, там же тоже две статьи конституции противоречили друг другу: одна статья гласила что референдум (который коммуняки проиграли) это высшая форма волеизъявления, а другая что съезд нардепов вправе принять любое решение относящееся к компетенции РФ - и они пытались снять Ельцина, вопреки итогам референдума. Так и в Чили: выборы Альенде проиграл, но его противники не набрали двух третей, так что по местным законам он мог ветировать любую инициативу (а сам тем временем продолжать свои безумства с регулированием цен).

По Лукашенко - ну да, да, так средняя з-п в России в 90-е была около 180 долларов, а теперь 760. Правда Россия Белорусь кормила 20 лет и лишь недавно перестала. А самое интересное сколько средняя з-п была в совке, не про сраному мифическому курсу 0.5 доллара за рубль, за который купить ничего было не возможно, а по курсу черного рынка: 5-6 рублей за доллар в 1989 г. 200 р. (это не средняя з-п, но для простоты возьмем ее, это з-п квалифицированного специалиста) - получим 40 долларов!!! Вон он, сраный совок

Про Лукашенко, ну да, конечно, нет олигархов, нету Титенковых (это 90-е), Шейманов (90-е и нулевые), Пефтиевых, семейства Ермаковых (нулевые) и прочих, против которые сейчас визовые санкции ввели

А что касается Путина, то российскому народу глубоко плевать на исторические дискуссии о Пиночете и Альенде. А вот левым козлам ткнуть палкой в зад всегда полезно, чтобы не зазнавались

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Читайте ссылку дружка Альенде, который также не приводит фамилий. Но раз очень охота фамилий, то извольте, одну назову - правда он был просто убит коммунистами на улице - Перес Сухович, 1971 г., министр в правительстве Фрея."

Т.е. вы так и не привели примеров расстрела забастовки, а просто привели в пример уличную уголовщину, за которую ответственны какие-то "коммунисты", как будто бы все люди левых взглядов должны отвечать за действия отдельных индивидуумов по круговой поруке. Чисто фашистская логика - Хрустальная ночь началась тоже после того, как какой-то еврей убил какого-то немецкого пресс-секретаря, ага. Кстати, что стало с теми коммунистами, которые убили, наверное, за ними лично прилетел Альенде на голубом вертолёте и всех отпустил, да?

"Пиночет убивал людей но это были в основном коммунисты, а не невинные овечки - и не убей он их, убили бы его."

Конечно-конечно, каждый коммунист перед вступлением в партию должен убить и съесть две-три сотни пиночетов, ага. По-моему, у вас паранойя - на вас коммунисты по ночам из-за угла часом не набрасываются? Впрочем, есть люди, которые и вправду считают, что люди, с отличными от их собственных взглядов, убеждений не имеют право на жизнь. Лично я таких людей считаю фашистским говном.

"Ссылку на 1993-й, Россию я специально привел, там же тоже две статьи конституции противоречили друг другу: одна статья гласила что референдум (который коммуняки проиграли) это высшая форма волеизъявления, а другая что съезд нардепов вправе принять любое решение относящееся к компетенции РФ - и они пытались снять Ельцина, вопреки итогам референдума. Так и в Чили: выборы Альенде проиграл, но его противники не набрали двух третей, так что по местным законам он мог ветировать любую инициативу (а сам тем временем продолжать свои безумства с регулированием цен)."

Что сделает в такой ситуации нормальный политик? Нормальный политик обратиться в Конституционный суд с просьбой разрешить возникшие противоречия, попробует провести переговоры с противоположной стороной, в конце концов, если ничего не поможет - придётся ждать следующих выборов, на которых нужно будет победить. Что сделает диктаторское уёбище - самолично насрав на Конституцию и законы, объявит оппонентов вне закона, распустит парламент, введёт комендантский час и ЧП, отдаст приказ стрелять по сопротивляющимся людям и т.д. Именно это и сделал товарищ Ельцин.

"По Лукашенко - ну да, да, так средняя з-п в России в 90-е была около 180 долларов, а теперь 760."

Слава Путину!

"Правда Россия Белорусь кормила 20 лет и лишь недавно перестала."

Страны Прибалтики тоже кормила? В любом случае, насильно кормить никто не заставлял. Кстати, на счёт средней зарплаты в 180$, вы таки уверены, что её всем и всегда платили? А про среднюю зарплату в совке можно сказать следующее - сам по себе показатель зарплаты ничего особого не решает - важно лишь то, что человек может за эту зарплату купить, т.е. покупательская способность. Так вот, если цены на товары и услуги будут небольшими, то и на маленькую зарплату можно будет нормально прожить.

"Про Лукашенко, ну да, конечно, нет олигархов, нету Титенковых (это 90-е), Шейманов (90-е и нулевые), Пефтиевых, семейства Ермаковых (нулевые) и прочих, против которые сейчас визовые санкции ввели."

Ох, ну конечно, сравнили хуй с пальцем. У нас олигархи (хотя, наверное, всё же олигархята) конечно, тоже имеются, но по сравнению с вашими, они сущие бомжи и невинные дети. И никаких криминальных разборок у нас особо в 90-ые не было, т.е. были, конечно, но показатель по количеству умышленных убийств сам по себе красноречив: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Да, и по продолжительности жизни Беларусь делает Рашу даже сейчас, что уж говорить про девяностые: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html

"А вот левым козлам ткнуть палкой в зад всегда полезно, чтобы не зазнавались"

Покамест вы только самого себя этой палкой порете, может хватит уже.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваш призыв по 1993-му адресуйте коммунистам и Хасику с Руцким. Провести переговоры, ага, после того как проиграли референдум. Попытаться найти компромисс. Например, одновременные досрочные выборы.
Вместо этого мы имели: отказ от перевыборов Верховного Совета, беспорядки 1 мая с жертвами (тоже надо фамилии искать? или на слово поверите?), коронацию Руцкого, штурм командования ОВС СНГ, штурм мэрии и Останкино (два последних - с многочисленными жертвами), закон Бабурина о смертной казни за исполнение решений Ельцина, флаг с той самой свастикой за которую страшные фашисты на здании где собралось 200 из 1050 депутатов

Ну это на моих глазах было, а так можно еще 1917 год вспомнить, когда Ленин шел к власти под лозунгами отмены смертной казни и всеобщей свободы

Так что коммунисты (не нынешние игрушечные, а те) это не ночной кошмар, а самая настоящая реальность. Пиночета (а в 1917-м Корнилова, в 1993-м Ельцина) прекрасно можно понять.

Покупательская способность это очень мило, это Альенде жаль в советских магазинах не видел - ценник есть, а товара нет! Может, тогда бы понял, что оно везде так работает, и не экспериментировал бы с ценами. Как при коммунистах мы жили при вашей покупательской способности и прочем пафосе я лично отлично помню. Бедно жили. При том, что в моей семье все работали и у всех была не минимальная зарплата.

Прибалтику никто не кормил, потому что ей 15 лет не отгружали газ по 50 баксов за тышу кубов при рынке в 300 и нефть, которую тут же перепродавали без российской экспортной пошлины на Запад при открытой границе между РФ и Белорусью. А вот как закончилась лафа - так сразу девальвация, инфляция и все прочее началось.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Ваш призыв по 1993-му адресуйте коммунистам и Хасику с Руцким. Провести переговоры, ага, после того как проиграли референдум. Попытаться найти компромисс. Например, одновременные досрочные выборы.
Вместо этого мы имели: отказ от перевыборов Верховного Совета, беспорядки 1 мая с жертвами (тоже надо фамилии искать? или на слово поверите?), коронацию Руцкого"

Угу, угу, один Ельцин только был белым и пушистым. Кстати, про жертвы 1 мая тоже напишите со ссылками, а то как показывает опыт вашего вранья (а никаких отлковых ссылок с доказательствами вы так и не удосужились привести) про "забастовку расстрелянную Альенде", основанного ни на чём, верить вашим голословным суждениям на слово у меня никаких оснований нет.

"закон Бабурина о смертной казни за исполнение решений Ельцина"

И Коржаков с приказом застрелить Руцкого при случае. Сорта говна.

"штурм мэрии и Останкино (два последних - с многочисленными жертвами)"

Угу, с многочисленными жертвами. Жаль, только вы не упомянули, что почти все жертвы были среди сторонников ВС.

"флаг с той самой свастикой за которую страшные фашисты на здании где собралось 200 из 1050 депутатов"

Вы говорите "флаг со свастикой" так, как будто бы это что-то плохое. Власовский флаг над Кремлём - аналогично. Сорта говна.

"Так что коммунисты (не нынешние игрушечные, а те) это не ночной кошмар, а самая настоящая реальность. Пиночета (а в 1917-м Корнилова, в 1993-м Ельцина) прекрасно можно понять."

И Чикатило тоже. И Гитлера. И Иди Амина. По-моему, вы фашист и людоед, а никакой не демократ-либерал. Впрочем, в России это довольно типичное явление - свободу слова, например, наши "либералы" понимают исключительно как "свободу слова" для себя и исходят истошным оргазмом, когда гебня прессует их оппонентов.

"Покупательская способность это очень мило, это Альенде жаль в советских магазинах не видел - ценник есть, а товара нет! Может, тогда бы понял, что оно везде так работает, и не экспериментировал бы с ценами. Как при коммунистах мы жили при вашей покупательской способности и прочем пафосе я лично отлично помню. Бедно жили. При том, что в моей семье все работали и у всех была не минимальная зарплата."

А при Ельцине вы, наверное, жили богато-прибогато, магазины ломились от дешёвых продуктов и качественных товаров? Что ж, я искренне рад за вас. Жаль только, что десятки миллионов ваших соотечественников не разделили с вами плоды этого счастья.

"Прибалтику никто не кормил, потому что ей 15 лет не отгружали газ по 50 баксов за тышу кубов при рынке в 300 и нефть, которую тут же перепродавали без российской экспортной пошлины на Запад при открытой границе между РФ и Белорусью. А вот как закончилась лафа - так сразу девальвация, инфляция и все прочее началось."

Лафа кончилась ещё в 2007-ом. Кризис грянул в 2011-ом и был спровоцирован дебильными действиями Луки в 2010 году и бездействием в 2011-ом. В любом случае, в 90-ые годы в Беларуси жилось лучше, чем в Рашке (хотя сейчас и наоборот, по большей части - слава Путену?), а дефолт 98-ого все тоже отлично помнят. Наверное, тогда тоже кому-то обрубили лафу.

Впрочем, я, конечно, зря распинаюсь - спорить с религиозными фанатиками дело совершенно бесполезное и глупое. На сим предлагаю разойтись.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

http://www.memo.ru/hr/hotpoints/moscow93/may93.htm вот 1 мая 1993, тут даже фамилия убитого есть. А фамилии убитых по Чили спрашивайте у мемуаристов-коммунистов, работавших у Альенде, которые пишут что убитые были, да как им не быть, когда почти по всему Чили было объявлено чрезвычайное положение

Штурм мэрии как раз был с жертвами исключительно из числа милиции и сотрудников мэрии, лично знал тогдашнего чиновника мэрии, а позже депутата ГД 93-95 Брагинского, которому "мирные коммунисты" повредили позвоночник - он через несколько лет умер.
А при Останкино - молодцы солдаты, постреляли коммунистов, хотя коммунисты вели штурм с использованием гранатометов. Но и среди солдат жертвы были

При Ельцине мы стали жить сносно. По крайней мере, не было проблем купить: компьютер, нормальную одежду и обувь, копченую колбасу, шпроты и т.п. Всего этого при коммунистах не было

Про религиозных фанатиков - это к уродцам, положившим тушку своего диктатора в мавзолей и устраивавших вокруг него крестные ходы с хоругвями

А антикоммунисты как раз нормальные и современные люди.

(Reply to this) (Parent)