anticompromat aka Abbot - Марк Солонин о режиме Пиночета и пиночетолюбии [entries|archive|friends|userinfo]
anticompromat

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Марк Солонин о режиме Пиночета и пиночетолюбии [Jul. 9th, 2012|01:36 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
[Tags|]

Открытое письмо Юлии Латыниной

 Уважаемая Юлия Леонидовна,


С чувством глубокой горечи я прочитал Вашу статью "Побежденных не судят" ("Ежедневный журнал, 3 июля 2012 г., http://www.ej.ru/?a=note&id=11915 ), посвященную чилийской трагедии 70-х годов 20-го века. И выводы, которые Вы предложили читателям ("военные вернули порядок, убив всего 3 тыс. человек — ничтожно малое число"), и способы, при помощи которых подобные оценки навязываются малосведующей публике, представляются мне не только неприличными, но и общественно-вредными.


Было бы полбеды, если бы нечто подобное написали кургиняны с леонтьевыми: их "ядерная" (можно сказать - ядреная) аудитория ни в каких новых аргументах не нуждается, а лишь ждет команды "фас"; но когда миф о благодетельности фашистского террора ("когда я вижу страну под названием Чили, которая лучше всех себя чувствует в Латинской Америке, и я знаю, что Чили представляла собой до 1973 года, то я понимаю, что человек, который это сделал с Чили, сделал правильную вещь" ) начинает проповедовать чрезвычайно известный (а по моему личному субъективному мнению - самый талантливый из ныне здравствующих) публицист либерально-демократического лагеря - это уже целая беда. Именно поэтому я решил ответить на Ваше публичное выступление (статью) не личным, но открытым письмом.


Для начала позвольте напомнить, что страну под названием Чили Вы видели через 20 лет после отстранения Пиночета от власти. С таким же успехом человек, в 1965 году проехавший в качестве праздного туриста по Германии, мог бы сказать, что "Гитлер оставил после себя процветающую страну…" Чили не лучше всех чувствует себя в Латинской Америке (может спросить об этом у справочника), а теорема о том, что ее сегодняшнее благополучие создано благодаря, а не вопреки Пиночету, нуждается в доказательствах.


Вся Ваша статья сводится к тому, что при Альенде было очень плохо, а потом пришел Пиночет и, убив "всего лишь" 3 тыс. человек, устроил экономическое чудо возрождения страны. Я готов внимательно рассмотреть все три составляющие этой "формулы Латыниной".


Вы бодро заявляете: "До 11 сентября 1973 года в Чили происходила классическая социалистическая революция. 18-й год. Со всеми его Швондерам и Шариковыми…" Отлично. Совершенно уместный, общепринятый публицистический прием - не громоздить сотню страниц про "институциональные реформы в рамках жесткой парадигмы", а привести яркий и запоминающийся пример. Соотнести рассматриваемое явление с другим, хорошо знакомым читателю. Да, все мы более-менее представляем - что такое 18-й год. Кто по учебнику истории, кто по книжке Серафимовича "Железный поток", кто по нашумевшему фильму "Жила-была одна баба".


И поэтому я не ждал от Вас, Юлия Владимировна, подробного изложения со ссылками на испаноязычные источники. Как публицист Вы имели полное право ограничиться кратким перечнем: Большевики начали 18-й год с того, что разогнали законно избранное Учредительное собрание и расстреляли демонстрацию протеста - и Альенде "разогнал парламент" такого-то числа и "расстрелял демонстрацию" там-то… Большевики подошли к 1918 г. уже запретив все т.н. "буржуазные партии", а летом запретили оставшиеся социалистические - и Альенде "запретил и разогнал" партии оппозиции тогда-то и тогда-то… Большевики объявили массовый террор и узаконили практику захвата и расстрела заложников - и Альенде… Большевики конфисковали вклады населения в банках - и Альенде… Большевики создали политическую полицию, наделенную чрезвычайными полномочиями - и Альенде…


Что ж Вы так-то не написали, Юлия Леонидовна? И мы бы навсегда запомнили, что "Альенде - это 18-й год и шариковы у власти". Печально. Я вынужден констатировать, что Вы написали совершеннейшую чушь - и это самое мягкое определение.


Ничего даже отдаленно похожего на социалистическую революцию в России и массовый террор (белый и красный), захлестнувший нашу страну в 1918 году, в Чили при Альенде не было. Президент, выдвинутый блоком "Народное единство", пришел к власти в результате честных выборов, был утвержден в должности абсолютным большинством парламента и вплоть до трагической развязки 11 сентября 1973 г. осуществлял свои полномочия в условиях многопартийной демократии, наличия оппозиционного большинства в парламенте и явного преобладания политических противников "Народного единства" в СМИ. Пытаясь заменить минимальный анализ фактов грубой руганью ("правящий класс революционной сволочи, шариковых и швондеров") Вы лишь демонстрируете отсутствие содержательных аргументов.


Впрочем, иногда "аргументы и факты" появляются. Но тогда все становится еще грустнее. "В стране происходила национализация — причем не только сверху, но и снизу. Вооруженные отряды рабочих занимали предприятия, всего было национализировано около 500 предприятий".


Юлия Леонидовна, национализация - это не преступление, не "социалистическая революция", и не "шариковы у власти". Вы не можете не знать, что в самых что ни на есть буржуазных странах Западной Европы и Северной Америки национализированный сектор экономики составлял и составляет десятки процентов, иногда - до одной трети. Если же говорить про Чили эпохи Альенде, то главное, что там было сделано - это национализация меднорудной промышленности, и проведена она была не толпой "революционной сволочи", а ЗАКОНОМ, принятым большинством парламента.


Да, парламент, выражая волю народа, решил положить конец нетерпимой ситуации, когда главное природное богатство Чили (28% разведанных в мире запасов меди) принадлежит двум иностранным компаниям. Должен Вам сообщить, что это решение (национализация меднорудной промышленности) осталось в силе и при Пиночете!!! Хунте тоже нужно было чем-то наполнять бюджет. Разница лишь в том, что Альенде "транжирил казенные деньги" на раздачу литра молока в день всем детям Чили в возрасте до 15 лет, а "жесткий рыночник, противник всякого государственного вмешательства в экономику" Пиночет за первые два года своей диктатуры увеличил на 18% численность бюрократического аппарата и расходовал на содержание силовых структур 43% бюджета страны.


Что же касается аграрной реформы, то таки да - у латифундистов отобрали 10 млн. гектар земли, "нажитой непосильным трудом". И знаете, кто и когда это начал? Эдуардо Фрей, лидер христианских демократов, предыдущий (до Альенде) президент Чили. Кстати, на выборах Фрей победил под лозунгом "Революция в условиях свободы" - и это потому, что всем, кроме совсем уже отмороженной колониально-феодальной сволочи, было понятно, что с такой гирей на ногах, как помещичье землевладение, в последней четверти 20-го века не ходят. Правительство Альенде лишь решительно провело в жизнь те меры, необходимость которых была признана абсолютным большинством народа задолго до прихода "Народного единства" к власти.


Но Вас, как я понял, смущают методы ("вооруженный передел земли… беззаконные реквизиции, сonfederacion campesina…"). Так вот, я понятия не имею - что это за "конфедерасьон" и чем он так страшен. И про убийства прежних землевладельцев я ничего не слышал. А уж про то, что аграрная реформа при Альенде имело что-то схожее с русским крестьянским бунтом ("что такое вооруженный передел земли, мы, русские, знаем"), я до встречи с Вашей статьей даже не подозревал. Поэтому решил проконсультироваться со специалистом.


Профессор Колумбийского университета (США) Джон Динджес (John Dinges) большую часть своей жизни посвятил изучению истории Чили; в сентябре 1973 г. он был в Сантьяго, где преподавал в Католическом университете, женат на чилийке. Он тоже ничего не слышал про "вооруженный передел земли" и уж тем более - про совершенные при этом убийства. Что касается  лево-радикальной организации MIR, то профессору известны два случая убийства представителей силовых структур, совершенных боевиками MIR в период 1970-1973 г.г., и он не исключает, что сообщения о шести убитых (о чем я его и спрашивал) могут быть достоверными.  



Что из этого следует? Нет, если профессор Динджес (как и любой другой профессор) чего-то не знает, то это вовсе не означает, что события не было. Ищите, работайте. Но не надо жаловаться читателю на то, что "про «красный террор» мне ничего не говорят". Вы же кандидат наук, и должны знать, что бремя доказательства лежит на авторе гипотезы. Это Вы выдумали какой-то "красный террор при Альенде" - вот Вы и доказывайте факт его наличия. Смелее реализуйте свои желания ("я хочу иметь два списка: список «красного террора» и список «белого террора»). Имейте. И с нами поделитесь. А пока не поимели - воздержитесь, пожалуйста, от разговоров про "революционную сволочь"…


Пока Вы ищете, расскажу Вам про действия противной стороны, про пушистых белых зайчиков, которым угрожали жуткие "cordones industrieles (нечто вроде реввоенсоветов, вооруженные организации самоуправления в барачных предместьях Сантьяго)". 7 миллионов долларов (долларов 1973 года, заметьте!), потраченных ЦРУ на кампанию дестабилизации в Чили (то, что Вы обозначили феерической фразой "юристы и банкиры начали объявлять всенародные забастовки"), есть документально доказанный и ныне общепризнанный факт. 2 миллиона (из названных выше 7) ушли на организацию забастовки водителей грузовиков. Чили - страна маленькая, но очень длинная. Забастовка водителей (точнее говоря - организованный и оплаченный саботаж) вела в таких условиях к экономическому коллапсу.


Тем не менее, на парламентских выборах в марте 1973 г. "Народное единство" получает 42% голосов избирателей. Да, с учетом голосов жителей "барачных предместий", как бы они ни были Вам противны. После этого (и с учетом тревожной для фашистов динамики: 36% за Альенде в 1970 г. и 42% за "НЕ" в 1973 г.) кампания экономической дестабилизации дополняется серий терактов: боевики из ультраправой «Патриа и либертад» взрывают электроподстанции, ЛЭП, мосты на Панамериканском шоссе. Умолчать про эти реальные факты - и при этом намекать на какой-то "красный террор" - значит перейти от публицистики к пропаганде. Причем весьма дурного свойства.


Завершая разговор про "марксистского диктатора Альенде, который готов был превратить Чили в нищую Эфиопию", обратимся к документу. Главному обвинительному документу, составленному политическими противниками Альенде. 22 августа 1973 г. парламент Чили большинством в 81 против 47 голосов принял Заявление ("соглашение палат" в дословном переводе), в котором в 15 пунктах со множеством подпунктов сформулировал свои претензии к президенту. Парламентарии заявили, что Альенде стремится присвоить себе полномочия законодательной власти (т.е. авторов заявления), вмешивается в деятельность судов, попирает свободу печати, закрывает неугодные ему газеты, поощряет создание незаконных вооруженных формирований и.т.п.


Нарушая хронологию событий, сразу же напомню, что хунта дважды, в 1974 и 1975 г.г. публично заявляла о своем намерении провести судебный процесс над руководителями "Народного единства". И оба раза тихо сдулась. С учетом реакции международного сообщества устроить кровавый балаган в стиле сталинских "открытых процессов" 36-37 г.г. было уже невозможно (да и контрпродуктивно - с точки зрения интересов хунты), шансов же доказать виновность соратников Альенде в открытом соревновательном процессе, с участием независимых адвокатов, практически не было.


Вернемся теперь к Заявлению от 22 августа 1973 г. Даже в этом "обвинительном акте", односторонне отражающем позицию противников Альенде, не нашлось места для слова "убийство" (не говоря уже про массовые убийства, массовый террор, систематическое применение пыток). Самым же главным в Заявлении был почти неприкрытый призыв к вооруженным силам вмешаться и "исполнить свой долг", прекратив нарушения Конституции со стороны Альенде ("It is their duty to put an immediate end to all situations herein referred to that breach the Constitution and the laws of the land… To the contrary, they would gravely compromise the national and professional character of the Armed and Police Forces…")


Насколько объективным было это Заявление? В какой мере обвинения в адрес Альенде соответствовали действительности? На мой взгляд, самый убедительный ответ на эти вопросы дают события 23 августа 1973 г. Что же произошло в этот день? А ничего. И 24-го ничего. И 25, 26, 27… "Диктатор и узурпатор", получивший в свои руки такой "козырь", как открытый, явный (и зафиксированный на бумаге) призыв к вооруженному мятежу, не сделал ни-че-го. Ничего из того, что было перечислено в 15 пунктах с подпунктами: не разогнал парламент, не арестовал зачинщиков мятежа, не закрыл оппозиционные СМИ, не раздал оружие своим сторонникам "в барачных предместьях Сантьяго…" 


Ничего другого тоже не сделал: не ушел в отставку, не улетел заграницу, не застрелился. Вместо этих, имеющих практический смысл действий, Альенде взял в руки перо (без кавычек) и написал подробнейший ответ, в котором пункт за пунктом ответил на претензии парламента. После чего пообещал провести в ближайшее время референдум о доверии правительству. Мирное разрешение конфликта между парламентом и президентом (в более широком смысле - между противниками и сторонниками социалистического эксперимента) еще было возможным. Но такой вариант развития событий решительно не устраивал заговорщиков. И поэтому 11 сентября произошло то, что произошло. Проявив похвальное чувство юмора, Пиночет разогнал парламент ровно через месяц и один день (23 сентября) после того, как депутаты закончили сочинять свой огромный текст с рассказами про "узурпацию власти и нарушения полномочий парламента…"


 


Тут-то и началось, как Вы утверждаете, "возвращение порядка" и экономическое процветание. "Убив всего три тысячи коммунистов, Пиночет построил рыночное общество". Да, рыночное, но не простое, а особое. По формуле: "Все цены определяются рынком, кроме цены рабочей силы, которую устанавливают пулеметами". Это сказал не марксист, не коммунист и не шариков, слова эти принадлежат одному из лидеров христианско-демократической партии Чили (да, той самой ХДП, которая с остервенением "топила" правительство Альенде) Радомиро Томичу. Ну, а в живых картинках процесс "установления цены рабочей силы пулеметами" обрисовал Гарсия Маркес. Вы читали, не сомневаюсь. 


Еще одна интересная цитата: "Реально существующая нация была объявлена больной, а нация как референтная группа - проектом, который предстоит реализовать через насилие". Так уже в 1978 г. характеризовал модель пиночетовского государства насквозь буржуазный политолог О`Доннел. И, наконец, прямая речь Вашего кумира: "Никто и ничто не сможет противостоять решениям, которые мы принесли для спасения Чили. Мы пришли, чтобы искоренить, мы остаемся, чтобы спасти, мы останемся, чтобы предотвратить". Так скромно Пиночет высказывался непосредственно после переворота. Позднее заматерел, официально (декрет № 527 "О юридическом статусе правящей хунты") провозгласил себя "верховным носителем власти" и без тени улыбки говорил, что послан Провидением дабы "спасти эту страну".


Все серьезно. А вот где же результат? В чем конкретно выразился расцвет и возрождение экономики? Вы, Юлия Леонидовна, написали большую статью (18 тыс. знаков), там нашлось место для разговоров про глобальное потепление, евробюрократию, негров в ЮАР и американцев в Ираке - и ни одной цифры, характеризующей успехи чилийской экономике при Пиночете. С чего бы это? Ладно, не хотите говорить - не надо. Я обратился к творчеству Ваших единомышленников (благо, им забит весь русский Интернет). Одна статья, вторая, третья, десятая… "Возродил… поднял из руин… небывалый экономический рост… чилийское экономическое чудо… беспримерные успехи реформ…" И опять - ни одной цифры!


Тут я вспомнил - что мне это напоминает. Да, именно так в годы моей юности совковые пропагандисты расписывали небывалые успехи коллективизации: уйма слов и ни одной цифры, ни одного факта, иллюстрирующего победный рост колхозных урожаев, надоев, настригов и привесов. Да и зачем было копаться в навозе, когда главное - это ослепительная красота Идеи! Освобожденный труд на колхозных полях, пятый сон Веры Павловны. Точной копией с этого является и феномен (бред) пиночетолюбия. Кому-то очень хочется верить, что далеко-далеко, за морями-океанами, в стране Чили жил мудрый диктатор, который воплотил на земле Единственно Верное Учение либеро-фашизма: революционеров перебил, нищебродов выморил голодом, и великая богиня Инвестиционной Привлекательности воссияла во славе своей…


А теперь переходим к фактам. Соблаговолите нажать вот на эту ссылочку:


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Chile_GDP_growth.png     


Нужны комментарии? График валового внутреннего продукта (по данным центробанка Чили, в сопоставимых ценах) пляшет, как блоха. 50 лет, с 1951 по 2001 год экономика остается весьма нестабильной. Есть благополучные годы, кстати, один из них - 1971 год. Первый год президентства Сальвадора Альенде, рост ВВП на 9 процентов. А в центре графика красуются две "стрелы", устремленные вниз. Два эпизода глубочайшего, беспрецедентного для Чили обвала экономики. И оба приходятся на эпоху Пиночета. Минус 12,9 процента в 1975 году и минус 13,6 в году 1982. Вроде бы устойчивый рост начинается с 1987 года (через 14 лет !!! после прихода к власти "великого генерала"), но уже в 1999 экономический рост почему-то (об этом скажу чуть ниже) сменяется спадом до нуля.


Таковы показатели ВВП. Но не одними этими цифрами определяется здоровье экономики. Посмотрим еще на что-нибудь. Лично мне особенно нравятся цифры по внешнему долгу и курсу национальной валюты к доллару США. Почему именно они? Потому что ВНЕШНИЕ. Соврать труднее. Внутри страны хунта могла заставить экономистов "нарисовать" любые цифры (о чем пиночетолюбы всегда забывают), но вот иностранный банк, давший кредит, будет смотреть не в пиночетовский телеящик, а в кредитный договор.


Так вот, на момент свержения Альенде внешний долг Чили составлял 4,13 млрд. долларов. Эту цифру бессчетное число раз повторяли пиночетолюбы, да еще и со злорадным шипением: "Вот, вот они плоды популистского заигрывания с чернью! Повысили зарплату всякой шантрапе, а где деньги взять?" К концу правления "жесткого монетариста, почетного рыночника" Пиночета внешний долг вырос до 27 миллиардов. Неподъемный груз платежей по обслуживанию кредитов, которые оставил после себя "великий генерал", стал одной из причин спада чилийской экономики в конце 90-х годов (см. график выше).


А с национальной валютой все еще смешнее (хотя смех этот - сквозь слезы). В течение первых месяцев власти военной хунты национальная валюта подешевела более чем в 2 раза. В следующем, 1974 году - в 28 (двадцать восемь) раз. К октябрю 1975 г. чилийский эскудо окончательно превратился в мусор, и была введена новая национальная валюта - песо. По совету "чикагских мальчиков" (они, вероятно, плохо владели дробями) курс песо был установлен 1 к 1. Один доллар США - одно песо. В январе 1977 г. за 1 доллар надо было заплатить уже 18,5 песо, в январе 1978 – 27,5, в январе 1980 – 39, в июне 1982-го – 46 песо… Ну, разве это не беспримерное "экономическое чудо"?


Конкретный механизм разрушения чилийской экономике при Пиночете популярно описан тут: http://www.sensusnovus.ru/analytics/2011/09/24/11087.html


Почитайте. В высшей степени интересно и главное - как узнаваемо! Приватизация через закрытые "конкурсы" в пользу приближенных диктатора. Концентрация банковского и промышленного капитала в руках 5-6 финансово-криминальных групп. Вывод прибыли в панамские оффшоры. Закономерный обвал "экономики друзей" в 1982 году. Выкуп частных долгов за счет государственных средств ("чилийская свободно-рыночная революция впервые опробовала схему приватизации прибыли и национализации убытков"). Повторная приватизация очищенных от долгов активов, по бросовым ценам и опять же - своим людям. Бедный Шариков, с его непростой биографией и наивными мечтами, нервно курит в уголке…


Да, кстати, разорив страну, генерал Пиночет себя любимого не забыл. 25 миллионов 978 тысяч 602 доллара 79 центов. Такую сумму тайного состояния бывшего диктатора назвал в сентябре 2009 г. чилийский судья Мануэль Вальдеррама. 26 миллионов баксов. Спору нет, деньги смешные - если сравнить их с баблом, которое так удачно подняли наши российские организаторы "шока без терапии". Но, согласитесь, Юлия Леонидовна, на фоне этих кровавых миллионов как-то тускнеет образ "сурового и неподкупного Солдата отечества" и вылезает наружу кувшинное рыло заурядного казнокрада.


 


И, наконец, самое главное - цена. Социальная, человеческая цена, уплаченная за такую радость чилийским народом.


Несколько сот тысяч человек (точные цифры остаются предметом дискуссии) уехали из страны. Как всегда бывает в таких ситуациях, прежде всего паковали чемоданы те, у кого главное богатство находится в голове, кто мог без особых проблем найти себе место в любой испаноязычной стране: квалифицированные специалисты, ученые, врачи, журналисты. По интеллектуальному потенциалу страны (а это главное "средство производства" в 21-м веке) был нанесен сильнейший удар. В одной из социальных групп масштаб добровольного изгнания превысил девять десятых - это чилийские евреи. Неуютно стало им жить в стране, которую фашистская хунта ухитрилась превратить в рассадник такой диковинной для Латинской Америки болезни, как зоологический антисемитизм. Классический юдофобский пасквиль "Протоколы сионских мудрецов" при Пиночете переиздавался 28 раз! Труды не менее известного нацистского идеолога Розенберга были изданы совокупным тиражом в 4,2 млн. экземпляров и распространялись по всему континенту.


Разумеется, хотели и могли бежать далеко не все. Оставшиеся получили астрономический рост цен на товары первой необходимости, ликвидацию доступной медицины, двукратный рост детской смертности и шестикратный рост заболеваемости туберкулезом, безработицу в 30%, обнищание такого масштаба, что на пике пиночетовского "чуда наоборот" (в 1982 г.) половина населения страны переместилась в халупы, сколоченные из фанеры, жести и картона - оплачивать проживание в человеческом жилье им стало не по карману. Летом 1982 г. на улицах городов юга Чили специальные бригады собирали трупы замерзших бездомных. Картина, уже вполне сопоставимая с 18-м годом в России.


Вот поэтому, уважаемая Юлия Леонидовна, хунте пришлось стрелять и убивать людей тысячами, арестовывать десятками тысяч, вводить осадное положение, лишь в 1978 г. милостиво замененное на "чрезвычайное". Не ради "спасения Чили от марксистского ига", а для того, чтобы народ согласился молча и покорно замерзать в фанерной конуре. И работать за копейки - если очень повезет найти рабочее место живого придатка к конвейерной линии. Впрочем, что я Вам рассказываю? Великая богиня Инвестиционной Привлекательности требует человеческих жертв, а ее жрецы и жрицы твердо убеждены в том, что сожгут кого-то другого, но не его…


Сколько людей было убито и замучено за годы диктатуры? Я не считаю, что вопрос определения точной цифры является слишком важным. Для родных и близких погибшего безмерным горем является смерть одного человека. Для правовой и политической оценки режима Пиночета вполне достаточно и 3 тысяч убитых в 10-миллионной стране. Ваши рассуждения о количестве жертв диктатуры привлекли мое внимание не столько заявленным результатом, сколько стилем и методом.


Без тени смущения Вы заявляете: "В докладе комиссий Реттига и Валеха содержится исчерпывающий перечень убитых". Юлия Леонидовна, исчерпывающий перечень содержится только в скрижалях Завета; все творения рук человеческих несовершенны. Что же касается "Комиссии правды и примирения" (комиссия Реттига), то она работала при живом Пиночете. И не просто при "живом", но при Пиночете в статусе главкома сухопутных войск Чили. Да, такова была цена "примирения" - диктатура не была свергнута народным восстанием или вооруженной силой извне, диктатура медленно, угрюмо и угрожающе рыча, отошла (отползла) от власти. В апреле 1991 года еще никто не мог знать - чем все это дело закончится, и у членов комиссии Реттига был вполне реальный шанс войти в перечень жертв нового переворота. Отчетный документ комиссии Реттига - это доклад Хрущева о "культе личности", составленный и прочитанный при живых товарищах Сталине и Берия. Разница лишь в том, что Реттиг не обладал и сотой долей тех полномочий, которые были у генсека Хрущева…


Теперь от метафор переходим к конкретике. Мертвые молчат. Комиссия Реттига принимала заявления о фактах убийств и/или похищений людей от родственников или уполномоченных ими адвокатов. Какие "адвокаты" могли быть у индейцев, за которыми в первые недели путча озверелая солдатня "охотилась", как за дикими животными? Каких "адвокатов" могли нанять родственники крестьян, убитых после переворота вооруженными бандами обиженных латифундистов?


Далее. Сотни тысяч чилийцев - в том числе и родственники жертв террора - покинули страну после переворота и разъехались по необъятному испаноязычному миру. Все ли они захотели обратиться в комиссию по примирению с убийцами? Лететь на другой конец света из Мадрида в Сантьяго, тратить деньги, рвать себе душу воспоминаниями о пережитом ужасе… И главное - зачем? Комиссия Реттига - и в этом проявился еще один, может быть самый главный и самый спорный элемент общественного компромисса - не иницировала возбуждение уголовных дел по преступлениям, покрытым пиночетовской амнистией 1978 года. Что это за амнистия? Это когда убийцы простили самих себя. Под амнистию подпадали любые преступления, совершенные "для спасения государства от коммунистической опасности" в период с 11 сентября по 11 октября 1973 года.


Красиво? В эпоху мрачного средневековья солдатам давали три дня на бесчинства в захваченном городе; Ваш кумир установил месячный "сезон открытой охоты" на сограждан. Чилийские юристы (те самые, которые устраивали "всенародные забастовки протеста против узурпатора Альенде"), потупив в землю глаза и разведя пухлыми ручками, сказали: "Мы бы всей душой, но дура лекс… В соответствии с пунктами и подпунктами мы не можем отменить амнистию, однажды кем-либо объявленную…" Поэтому убийцы, садисты и насильники могли спокойно гулять и смеяться в глаза родственникам своих жертв. Именно такой была ситуация в Чили образца 1991 года, и я предполагаю, что она серьезно сказалась на результатах работы комиссии Реттига.   


Вы упоминаете доклад комиссии Валеча, но при этом полностью игнорируете то, чем эта комиссия занималась в действительности. "Национальная комиссия по делам политических заключённых и пыткам" (La Comisión Nacional sobre Prisión Política y Tortura), возглавляемая епископом Серхио Валечем, имела задачу "установить лиц, которые подверглись лишению свободы и пыткам по политическим мотивам". Комиссия Валеча установила 28.459 (двадцать восемь с половиной тысяч) достоверных случаев незаконных (без ордера или решения суда) арестов и пыток. Причем, как явствует из материалов комиссии, эти две формы внесудебных репрессий фактически совпадали - 94% арестованных подвергались пыткам.


В частности, было установлено 238 случаев, когда пыткам были подвергнуты дети в возрасте менее 15 лет. Юлия Леонидовна, когда Вы в следующий раз начнете публично восхищаться высокой эффективностью работы пиночетовского гестапо ("DINA продемонстрировала, что она может наносить точечные и одновременно разрушительные удары"), не забудьте рассказать читателям, что эта "эффективность" была достигнута с использованием пыток детей арестованных и применением специально дрессированных собак и крыс для пыток женщин.


Цифра в 28,5 тыс. пострадавших была получена в 2004-2005 годах. Позднее, уже после смерти Валеча, работа комиссии была продолжена, и число достоверно установленных жертв пыток выросло еще на 9,8 тыс. человек. Итого - 38,3 тыс. незаконно арестованных и подвергшихся пыткам. А теперь начинаем загибать пальцы и считать - кого и что комиссия Валеча не смогла учесть.


Во-первых, она не учла тех, для кого пытки стали причиной смерти или послужили "прелюдией" к последующему убийству - мертвые молчат. Во-вторых, комиссия работала спустя 30 лет после события (67 % представших перед комиссией были арестованы в сентябре-декабре 1973 г.), а пытки не способствуют долголетию. В-третьих, комиссия принципиально не учитывала заявлениях тех чилийцев, которые были незаконно арестованы и/или подверглись пыткам за пределами страны - а в конце 70-х, когда весь "южный конус Латинской Армерики" был во власти фашистских диктатур, охота за чилийскими эмигрантами велась в широком масштабе. В-четвертых, в соответствии со своим регламентом комиссия Валеча рассматривала только действия "представителей государства или лиц, находящихся на государственной службе"; таким образом, за пределами расследования оказалось множество случаев незаконных арестов и пыток, совершенных тайными "эскадронами смерти". В пятых, в ходе расследования выяснилось, что практически все арестованные женщины подвергались сексуальному насилию; я предполагаю, что это обстоятельство могло существенно снизить число обратившихся в комиссию, ибо какая же женщина захочет, чтобы ее дети читали про то, как маму насиловали всей казармой.


И тем не менее, даже если остановиться на официальных цифрах - 3,2 тыс. убитых, 38,3 тыс. незаконно арестованных и подвергнутых пыткам - то в пропорциональном пересчете на сегодняшнюю численность населения России получается 590 тыс. репрессированных. Не пора ли перестать ставить кавычки при словах "кровавый режим Пиночета" - как это делаете Вы, Юлия Леонидовна, на протяжении всей своей статьи. И как прикажете понимать такие Ваши слова: "Военные трибуналы при Пиночете выносили огромное количество оправдательных или мягких приговоров. Город Писагуа: 147 подсудимых, 6 смертных приговоров, остальные пожизненные". Юлия Леонидовна, Вам было некогда перечитать написанное? Или испепеляющая страсть окончательно затуманила Ваши глаза?


Некоторые Ваши высказывания можно было бы назвать "анекдотическими" - если бы речь не шла о столь страшных делах. Вы позволили себе написать: "В Сети постоянно появляются страшилки, которые звучат примерно так: журналист-антикоммунист Роберто Гальо был убит, когда защищал беременную женщину от избивавших ее солдат…Излишне говорить, что никакого Роберто Гальо в докладе комиссии Реттига просто нет". Если факты противоречат теории - тем хуже для фактов? У названного Вами противоречия может быть не одно, а целых три объяснения. Или комиссия, работавшая спустя 18 лет после события, не учла данный факт, или журналиста, убитого при описанных обстоятельствах, звали по другому, или вообще ничего не было. Я не знаю точного ответа, Вы тоже его не знаете, но про погибших людей не говорят в подобном тоне!



И последний вопрос. Вы его задаете неоднократно: "Какое количество убитых были легитимными целями, а какое - невинными жертвами?" Это очень простой вопрос, и ответ на него не займет у нас много времени.


Единственной легитимной целью для Пиночета был его собственный лоб. Только в свою поганую голову он мог стрелять на законных и морально-оправданных основаниях. Ни в кого другого изменивший присяге генерал, узурпатор власти, серийный убийца, покровитель садистов и казнокрадов не имел права стрелять.


Отвечу я и на незаданный Вами вопрос - какой процент погибших погиб с оружием в руках. Увы, чилийский народ не был готов к вооруженному сопротивлению, фашистский переворот застал его врасплох. Более 2 тыс. человек, т.е. две трети убитых и замученных, погибли в первые 6 недель путча. Без оружия и без возможности убить палача. Есть два заслуживающих упоминания эпизода вооруженного сопротивления в те дни - это штурм президентского дворца, где погиб Альенде и сотрудники его охраны, и бой у штаба MIR, где погибло 23 человека (не считая солдат хунты). Всего же, за 18 лет диктатуры, участники вооруженного подполья составили не более 1-2 % от общего числа жертв террора.


 


********************************


С материалами Международной комиссии по расследованию преступлений военной хунты в Чили можно ознакомиться, например, тут :    http://scepsis.ru/library/id_1922.html


Комиссия была создана 21 марта 1974 года в Хельсинки. В ее составе работали писатели Х.Кортасар и Г.Маркес, будущий генсек Финской социал-демократической партии У.Сунквист, министр внутренних дел Мексики Х. Эролес, президент Международного союза молодых христианских демократов Дж.Боналуми, генсек Португальской социалистической партии (будущий президент страны) М.Соареш, генсек Испанской социалистической партии (будущий премьер-министр) Ф.Гонсалес, один из руководителей французского движения Сопротивления полковник А.Роль-Танги, советские журналисты А. Бовин и Г. Боровик



http://www.solonin.org/article_otkryitoe-pismo-yulii

upd:
биография автора (с которым я знаком с 1988 года):
http://www.solonin.org/biography

LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]anti_myth
Date:July 8th, 2012 - 11:59 pm

А Латынину просто читать не надо

(Link)
Иначе слишком часто придётся перепроверять написанное ею.
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:July 9th, 2012 - 12:20 am

Re: А Латынину просто читать не надо

(Link)
суров ты!
а я согласен с Марком, что Латынина - "самый талантливый из ныне здравствующих публицист" (только не "либерально-демократического", а право-консервативного лагеря).

когда она пишет о том, что хорошо знает (устройство российской экономики, психология мужчин Северного Кавказа) - тогда все в порядке. когда не знает - то выскакивают "стрелки осцилографа".
а еще она нетерпима к критике и не никогда не признает своих ошибок (см. ее полемику с Фельштинским)
[User Picture]
From:[info]r_l
Date:July 9th, 2012 - 12:37 am

Re: А Латынину просто читать не надо

(Link)
Подозреваю, что с экономикой и мужчинами у нее тот же осцилограф. Патологическая и глупая врунья она просто.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 10th, 2012 - 12:55 am

Re: А Латынину просто читать не надо

(Link)
Зато не стучит.

А глупая -- ну полно, любой действующий журналист как минимум не умнее.

А понятие "честность" в советской журналистике это абсолютный абсурд. Это же литература все, какая нафиг честность.
[User Picture]
From:[info]anti_myth
Date:July 9th, 2012 - 01:12 am

Re: А Латынину просто читать не надо

(Link)
Я исхожу из того, что главные ценности в мире - человек и его право на жизнь.

Если кто-то говорит, что политико-экономический курс государства важнее, чем жизнь его самого или его близких, - он или лжец, или полный идиот.

Правильно ли я понимаю, что у правительства Альенде не было "эскадронов смерти" и вообще оно не уничтожало людей по политическим мотивам?
Если моё предположение верно - заявления Латыниной о какой-то там "войне" - заведомая ложь. И воевала только одна сторона - Пиночет и Ко.

Латынина - "самый талантливый из ныне здравствующих публицист"

Ковалёв, Пионтковский, Ихлов, Буковский, Немцов, Каспаров, Подрабинек (пусть не для всех из них публицистика основное занятие) не менее талантливы, а скорее более.
Смесь лжи с полуправдой - самая гнусная ложь.
И я совершенно не исключаю того, что в один прекрасный день Латынина начнёт свою статейку словами: "Над всей Испанией Россией безоблачное небо".
From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 9th, 2012 - 12:39 pm

Re: А Латынину просто читать не надо

(Link)
Правительство Альенде расстреляло мирную забастовку водителей грузовиков, кроме того, открыто выращивало коммунистические банды (которые потом как верно пишет Латынина сражались с оружием в руках а не были бедными овечками)

К Пиночету можно предъявить много претензий: что он подворовывал чуть-чуть (в совершенно мизерных для диктатора масштабах, позже найдут его денег на $7 млн.), что переход к демократии можно было осуществить намного раньше и обстановка уже не требовала сохранения диктатуры, но в свержении Альенде он был полностью прав - иначе была бы вторая Куба
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:July 11th, 2012 - 10:52 am

Re: А Латынину просто читать не надо

(Link)
а откуда эта информация о расстреле забастовки?
почему, например, ее нет в списке преступлений Альенде, составленном оппозиционными парламентариями?
From:(Anonymous)
Date:July 9th, 2012 - 12:13 am
(Link)
давай блядь под кат
[User Picture]
From:[info]anticompromat
Date:July 9th, 2012 - 12:22 am
(Link)
если ты аноним, то веди себя блядь прилично
не переломишься, пролистаешь.
[User Picture]
From:[info]anti_myth
Date:July 9th, 2012 - 01:19 am
(Link)
Адвокат Борис Кузнецов: Латынина - заправский КГБ-шный опер
http://www.newsland.ru/news/detail/id/281949/
[User Picture]
From:[info]gregory_777
Date:July 9th, 2012 - 01:28 am
(Link)
Срубился на словах "талантливый публицист".
Дальше не осилил: смех разобрал гомерический.
From:[info]sergiy06ganitsh
Date:July 9th, 2012 - 05:45 am

Левоватый Солонин не туда заводит.

(Link)
Насколько я помню, то выступление по ЭМ Латыниной было посвящено не Пиночету, а способу подсчету жертв Пиночета нынешним маркситским пиаром.
Латынина возмущалась, что в жертвы режима Пиночета были занесены те банды вооруженных засланцев-террористов из-за границы+ даже те убитые террористами полицейские тоже причислены в жертвы режима Пиночета.
Я остаюсь на позиции, что Латынина – сливной бачок,и что в каждом её выступлении – 90% малоизвестной и потому привлекательной правды и 10% затем – хитрозаверченной лжи, заказанной Конторой.

Но тем не менее в том её выступлении эти защитные фразы о Пиночете были про ложь марксисткой пропаганды (Солонин относится именно к этой разновидности пиарщиков), и входили в 90% правды.
Солонин сам – марксист, левый, или как определяет их Буковский – «левоватый», и тут просто отвлекает внимание от той фактуры подсчета лживыми левыми количества жертв режима Пиночета, что предъявила публике Латынина.
From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 9th, 2012 - 12:35 pm
(Link)
Латынина умолчала об одном сюжете, который важен для понимания ситуации и оправдывает Пиночета:
1) Альенде, избранный всего с 36% при однотуровом голосовании, вел дело к открытой диктатуре кубинского образца. Кровь первым пролил именно Альенде - расстреляв бастовавших водителей грузовиков (в длинной Чили это был серьезный и одновременно диверсифицированный бизнес, каждый мог стать водителем грузовика и зарабатывать, Альенде пытался их принудительно картелировать и регулировать их деятельность) - были десятки жертв

И правильно пишет, что коммунисты в Чили были не бедными овечками, а имели свои вооруженные отряды и бороться с ними было нужно.

Богатство Чили (вторая по душевому ВВП страна Латинской Америки после Аргентины, и не считая франзузскую часть Гвианы которая считается как часть ВВП Франции) да, именно после Пиночета возникло - до него Чили были бедные
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 9th, 2012 - 04:07 pm
(Link)
>да, именно после Пиночета возникло - до него Чили были бедные

Бля.

Ну цифры уже показали, графики, ну сколько можно, казалось бы?? ан нет, продолжают долдонить ту же тупую хуйню.

Нет вы не правы. То, что вы сказали чушь и бред.

Any arguments?
From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 9th, 2012 - 09:56 pm
(Link)
Кто, бля, показал? Где?

В таблице Мэдисона: 1973 г. 5073 доллара на душу населения, 1990 6401
Кажется, что рост не очень большой - но на самом деле приличный, потому что таблицы Мэдисона считают в долларах Geary-Khamis т.е. убирают мировую инфляцию
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 10th, 2012 - 12:52 am
(Link)
Чили вообще весьма продвинутая страна, ага, особенно до Альенде и при нем.

А при Пиночете скачки туда-сюда, полный хаос, плюс порушенная нафиг социалка, которую с большим трудом потом восстанавливали.

Провал в 82м это что? Порушенная нафиг пенсионная система это что?

Про забастовку грузовиков это вообще цирк с конями. Все же известно же! -- поганый Пиночет это чуть ли не едиственное действие ЦРУ, которое случайно, в силу Уотергейта, попало под обсуждение и подробно расписано, в деталях. Ну о чем тут говорить, а?

Впрочем, о чем я -- последнее дело оскорблять верующих. Исполать.
From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 10th, 2012 - 12:29 pm
(Link)
"Восстанавливали" - можно подумать, после ухода Пиночета экономическая политика кардинально поменялась. Наоборот: созданная им модель сохранилась, несмотря на то, что почти 20 лет правили левоцентристы

Расстрел бастующих водителей грузовиков - факт, который очень не нравится левачью, как же дедушка Альенде пролетариев расстреливал? А вот так, коммунист он был, дедушка Альенде. ЦРУ же можно к чему хошь припрячь, как иностранное финансирование НКО в России.

В целом же Пиночет никакая не икона, но в конкретной исторической обстановке он был меньшим злом, чем коммунисты. А когда льют слезы по поводу жертв, то правильно Латынина пишет - жертвы были с обоих сторон.
[User Picture]
From:[info]industrialterro
Date:July 11th, 2012 - 07:41 pm
(Link)
http://en.wikipedia.org/wiki/File:GDP_per_capita_LA-Chile.png

Забавно, но устойчивый экономический рост Чили начался только после ухода Пиночета.

Кстати, про забастовку грузовиков, расстрелянную Альенде - почему я так и не нашёл в гугле ни даты, ни упоминания этого события? Зато первая же ссылка ведёт на ваш пост. Пруфлинки, то есть?
From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 11th, 2012 - 08:57 pm
(Link)
Советую зато ознакомиться с динамикой ВВП Кубы. При Батисте - одной из богатых стран региона. Теперь одной из наиболее бедных. Там душевой ВВП стал расти лишь к концу 90-х - несмотря на огромную советскую помощь! Впрочем, все кто там были, говорят, что никакой ВВП не передает кубинской разрухи.
Это то, что могло ждать Чили.

Что касается чилийской экономики, то там все просто, два спада: был период 73-75, социалистический эксперимент и последовавшая за ним гражданская война, и 81-83: падение мировых цен на медь на треть, которое от Пиночета не зависело. Это явно видно и по вашему графику (а при желании там можно найти спады и до и после Пиночета, в целом же хороший рост).

Вот то, что я нашел за 10 минут, я же не испаноязычный, чтобы давать вам ссылки на оригиналы. http://scepsis.ru/library/id_2793.html
Автор - коммунист, соратник Альенде. Он пишет о жертвах, причем не в единственном числе. Да и наверное, не просто так Альенде ввел чрезвычайное положение еще при второй забастовке почти по всей обширной территории Чили?
Кстати, большая беда, что почти вся литература на русском не только по Чили , но и по всей Лат.Америке - прокоммунистическая (за исключением нескольких чисто экономических работ, которые не затрагивают вопрос борьбы за власть).

[User Picture]
From:[info]industrialterro
Date:July 11th, 2012 - 09:09 pm
(Link)
Где дата конкретного расстрела массовой демонстрации?

По поводу же спада в экономике Чили в начале 70-ых, то тут ЦРУшники знатно постарались.

Что же касается Кубы - то в Латинской Америке полным-полно стран с левыми у власти, но вы, конечно же, выбрали самую одиозную, ага.
From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 12th, 2012 - 08:33 am
(Link)
Речь шла не о демонстрации, а о забастовке. Может, вам еще час и минуты?

Да-да, ЦРУ-шники еще внушили Альенде напечатать много-много денег, а цены заморозить. Что вызвало всеобщий дефицит и нежелание работать и продавать товары по этим "научным" ценам. Примерно те же мысли ЦРУ потом внушало Горбачеву, чуть позже Лукашенко (дважды - в середине 90-х и конце нулевых), Мугабе и прочие интеллектуалы мечтавшие о всеобщем счастье. Гена Зюганов все 90-е к тому призывал в России, но тут ЦРУ обломилось.

Сам Альенде тусил по Кубам и СССР, писал хвалебные статьи и даже застрелился из кубинского пистолета:) А самое главное, он вовсе не собирался отдавать власть или менять направление своих безумных реформ, хотя только что проиграл парламентские выборы да и избран был 36% что не давало как бы мандата на строительство коммунизма и уже разглагольствовал о народной вместо обычной демократии, при которой власть всегда у коммунистов.
Собственно, ситуация была похожа чем-то на 1993, когда коммунисты, проиграв апрельский референдум, решили не отдавать власть Ельцину.
[User Picture]
From:[info]industrialterro
Date:July 12th, 2012 - 11:16 am
(Link)
Ясно, т.е. никаких конкретных данных вы не назовёте - имена погибших, количество погибших, реакция СМИ и иностранных наблюдателей, время расстрела этой забастовки, дату расстрела. Ни одной конкретной цифры - ни на русском, ни на английском, ни даже на испанском. Слив засчитан.

"А самое главное, он вовсе не собирался отдавать власть или менять направление своих безумных реформ, хотя только что проиграл парламентские выборы да и избран был 36% что не давало как бы мандата на строительство коммунизма и уже разглагольствовал о народной вместо обычной демократии, при которой власть всегда у коммунистов."

И какие же диктаторские шаги он предпринял? Разогнал парламент? Запретил выборы? А что касается 36% то это проблемы чилийской избирательной системы того времени, а не Альенде, Пиночета и кого-то ещё. Все были в равных условиях, выборы прошли честно. А мандат на строительство коммунизма - это вообще смехотворная хуйня, как будто бы есть мандат на строительство капитализма.

"Да-да, ЦРУ-шники еще внушили Альенде напечатать много-много денег, а цены заморозить."

Нет, ЦРУшники просто спонсировали враждебные Альенде круги, выдавали деньги забастовщикам, поставляли им оружие и т.д. Всё подробно описано на Уоттергейтском процессе - но вам всё равно, верно? А ещё вам ничего не говорит фамилия Шнайдер, я так понимаю?

Кстати, во всех экономических провалах Альенде, конечно же, виноват проклятый коммунизм, а во всех провалах Пиночета - "падения цен на нефть" - извечные отговорки тупых ельциноидов. Кстати, о Лукашенко - средняя зарплата в 1994-ом году была в 5 раз ниже теперешней (в долларах). И про Каддафи то же самое можно сказать. Да, и вообще про любого диктатора, практически, кроме совсем уж полных отморозков, вроде Пол Пота.

"Собственно, ситуация была похожа чем-то на 1993, когда коммунисты, проиграв апрельский референдум, решили не отдавать власть Ельцину."

Спасибо, поржал. Именно Ельцин в 1993-ьем году совершил антиконституционный переворот, расстрелял законно избранный парламент, убил 300 человек и к концу своего правления довёл страну практически до ручки (во всём виноваты, конечно же, цены на нефть, правда, почему-то даже у нас в Беларуси, никто от голода не подыхал и не стучал касками по мостовой, ну, и олигархов со сверхбольшими доходами как-то не появилось вот - у нас они, наверное, были другими). Впрочем, объяснять что-либо упоротым либеральным фашистам нет никакого смысла - вы и в бочке говна ложку мёда отыщите. Кстати, в том, что народ голосует за Путина виноваты лично вы, т.к. любой нормальный человек прочитав ваши либерально-фашистские опусы будет считать всю либеральную оппозицию говном. И в чём-то он будет даже прав...

From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 12th, 2012 - 03:29 pm
(Link)
Читайте ссылку дружка Альенде, который также не приводит фамилий. Но раз очень охота фамилий, то извольте, одну назову - правда он был просто убит коммунистами на улице - Перес Сухович, 1971 г., министр в правительстве Фрея. Что касается Schneider, то да, была темная история связанная с контактами лиц убивших его при похищении с посольством США. Она до сих пор где-то в США судится, пока никто не осужден.
Да мне собственно и пофиг - я-то готов признать, что Пиночет убивал людей но это были в основном коммунисты, а не невинные овечки - и не убей он их, убили бы его.

Ссылку на 1993-й, Россию я специально привел, там же тоже две статьи конституции противоречили друг другу: одна статья гласила что референдум (который коммуняки проиграли) это высшая форма волеизъявления, а другая что съезд нардепов вправе принять любое решение относящееся к компетенции РФ - и они пытались снять Ельцина, вопреки итогам референдума. Так и в Чили: выборы Альенде проиграл, но его противники не набрали двух третей, так что по местным законам он мог ветировать любую инициативу (а сам тем временем продолжать свои безумства с регулированием цен).

По Лукашенко - ну да, да, так средняя з-п в России в 90-е была около 180 долларов, а теперь 760. Правда Россия Белорусь кормила 20 лет и лишь недавно перестала. А самое интересное сколько средняя з-п была в совке, не про сраному мифическому курсу 0.5 доллара за рубль, за который купить ничего было не возможно, а по курсу черного рынка: 5-6 рублей за доллар в 1989 г. 200 р. (это не средняя з-п, но для простоты возьмем ее, это з-п квалифицированного специалиста) - получим 40 долларов!!! Вон он, сраный совок

Про Лукашенко, ну да, конечно, нет олигархов, нету Титенковых (это 90-е), Шейманов (90-е и нулевые), Пефтиевых, семейства Ермаковых (нулевые) и прочих, против которые сейчас визовые санкции ввели

А что касается Путина, то российскому народу глубоко плевать на исторические дискуссии о Пиночете и Альенде. А вот левым козлам ткнуть палкой в зад всегда полезно, чтобы не зазнавались
[User Picture]
From:[info]industrialterro
Date:July 12th, 2012 - 05:14 pm
(Link)
"Читайте ссылку дружка Альенде, который также не приводит фамилий. Но раз очень охота фамилий, то извольте, одну назову - правда он был просто убит коммунистами на улице - Перес Сухович, 1971 г., министр в правительстве Фрея."

Т.е. вы так и не привели примеров расстрела забастовки, а просто привели в пример уличную уголовщину, за которую ответственны какие-то "коммунисты", как будто бы все люди левых взглядов должны отвечать за действия отдельных индивидуумов по круговой поруке. Чисто фашистская логика - Хрустальная ночь началась тоже после того, как какой-то еврей убил какого-то немецкого пресс-секретаря, ага. Кстати, что стало с теми коммунистами, которые убили, наверное, за ними лично прилетел Альенде на голубом вертолёте и всех отпустил, да?

"Пиночет убивал людей но это были в основном коммунисты, а не невинные овечки - и не убей он их, убили бы его."

Конечно-конечно, каждый коммунист перед вступлением в партию должен убить и съесть две-три сотни пиночетов, ага. По-моему, у вас паранойя - на вас коммунисты по ночам из-за угла часом не набрасываются? Впрочем, есть люди, которые и вправду считают, что люди, с отличными от их собственных взглядов, убеждений не имеют право на жизнь. Лично я таких людей считаю фашистским говном.

"Ссылку на 1993-й, Россию я специально привел, там же тоже две статьи конституции противоречили друг другу: одна статья гласила что референдум (который коммуняки проиграли) это высшая форма волеизъявления, а другая что съезд нардепов вправе принять любое решение относящееся к компетенции РФ - и они пытались снять Ельцина, вопреки итогам референдума. Так и в Чили: выборы Альенде проиграл, но его противники не набрали двух третей, так что по местным законам он мог ветировать любую инициативу (а сам тем временем продолжать свои безумства с регулированием цен)."

Что сделает в такой ситуации нормальный политик? Нормальный политик обратиться в Конституционный суд с просьбой разрешить возникшие противоречия, попробует провести переговоры с противоположной стороной, в конце концов, если ничего не поможет - придётся ждать следующих выборов, на которых нужно будет победить. Что сделает диктаторское уёбище - самолично насрав на Конституцию и законы, объявит оппонентов вне закона, распустит парламент, введёт комендантский час и ЧП, отдаст приказ стрелять по сопротивляющимся людям и т.д. Именно это и сделал товарищ Ельцин.

"По Лукашенко - ну да, да, так средняя з-п в России в 90-е была около 180 долларов, а теперь 760."

Слава Путину!

"Правда Россия Белорусь кормила 20 лет и лишь недавно перестала."

Страны Прибалтики тоже кормила? В любом случае, насильно кормить никто не заставлял. Кстати, на счёт средней зарплаты в 180$, вы таки уверены, что её всем и всегда платили? А про среднюю зарплату в совке можно сказать следующее - сам по себе показатель зарплаты ничего особого не решает - важно лишь то, что человек может за эту зарплату купить, т.е. покупательская способность. Так вот, если цены на товары и услуги будут небольшими, то и на маленькую зарплату можно будет нормально прожить.

"Про Лукашенко, ну да, конечно, нет олигархов, нету Титенковых (это 90-е), Шейманов (90-е и нулевые), Пефтиевых, семейства Ермаковых (нулевые) и прочих, против которые сейчас визовые санкции ввели."

Ох, ну конечно, сравнили хуй с пальцем. У нас олигархи (хотя, наверное, всё же олигархята) конечно, тоже имеются, но по сравнению с вашими, они сущие бомжи и невинные дети. И никаких криминальных разборок у нас особо в 90-ые не было, т.е. были, конечно, но показатель по количеству умышленных убийств сам по себе красноречив: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_intentional_homicide_rate

Да, и по продолжительности жизни Беларусь делает Рашу даже сейчас, что уж говорить про девяностые: https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2102rank.html

"А вот левым козлам ткнуть палкой в зад всегда полезно, чтобы не зазнавались"

Покамест вы только самого себя этой палкой порете, может хватит уже.



From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 12th, 2012 - 10:53 pm
(Link)
Ваш призыв по 1993-му адресуйте коммунистам и Хасику с Руцким. Провести переговоры, ага, после того как проиграли референдум. Попытаться найти компромисс. Например, одновременные досрочные выборы.
Вместо этого мы имели: отказ от перевыборов Верховного Совета, беспорядки 1 мая с жертвами (тоже надо фамилии искать? или на слово поверите?), коронацию Руцкого, штурм командования ОВС СНГ, штурм мэрии и Останкино (два последних - с многочисленными жертвами), закон Бабурина о смертной казни за исполнение решений Ельцина, флаг с той самой свастикой за которую страшные фашисты на здании где собралось 200 из 1050 депутатов

Ну это на моих глазах было, а так можно еще 1917 год вспомнить, когда Ленин шел к власти под лозунгами отмены смертной казни и всеобщей свободы

Так что коммунисты (не нынешние игрушечные, а те) это не ночной кошмар, а самая настоящая реальность. Пиночета (а в 1917-м Корнилова, в 1993-м Ельцина) прекрасно можно понять.

Покупательская способность это очень мило, это Альенде жаль в советских магазинах не видел - ценник есть, а товара нет! Может, тогда бы понял, что оно везде так работает, и не экспериментировал бы с ценами. Как при коммунистах мы жили при вашей покупательской способности и прочем пафосе я лично отлично помню. Бедно жили. При том, что в моей семье все работали и у всех была не минимальная зарплата.

Прибалтику никто не кормил, потому что ей 15 лет не отгружали газ по 50 баксов за тышу кубов при рынке в 300 и нефть, которую тут же перепродавали без российской экспортной пошлины на Запад при открытой границе между РФ и Белорусью. А вот как закончилась лафа - так сразу девальвация, инфляция и все прочее началось.
[User Picture]
From:[info]industrialterro
Date:July 13th, 2012 - 10:36 am
(Link)
"Ваш призыв по 1993-му адресуйте коммунистам и Хасику с Руцким. Провести переговоры, ага, после того как проиграли референдум. Попытаться найти компромисс. Например, одновременные досрочные выборы.
Вместо этого мы имели: отказ от перевыборов Верховного Совета, беспорядки 1 мая с жертвами (тоже надо фамилии искать? или на слово поверите?), коронацию Руцкого"

Угу, угу, один Ельцин только был белым и пушистым. Кстати, про жертвы 1 мая тоже напишите со ссылками, а то как показывает опыт вашего вранья (а никаких отлковых ссылок с доказательствами вы так и не удосужились привести) про "забастовку расстрелянную Альенде", основанного ни на чём, верить вашим голословным суждениям на слово у меня никаких оснований нет.

"закон Бабурина о смертной казни за исполнение решений Ельцина"

И Коржаков с приказом застрелить Руцкого при случае. Сорта говна.

"штурм мэрии и Останкино (два последних - с многочисленными жертвами)"

Угу, с многочисленными жертвами. Жаль, только вы не упомянули, что почти все жертвы были среди сторонников ВС.

"флаг с той самой свастикой за которую страшные фашисты на здании где собралось 200 из 1050 депутатов"

Вы говорите "флаг со свастикой" так, как будто бы это что-то плохое. Власовский флаг над Кремлём - аналогично. Сорта говна.

"Так что коммунисты (не нынешние игрушечные, а те) это не ночной кошмар, а самая настоящая реальность. Пиночета (а в 1917-м Корнилова, в 1993-м Ельцина) прекрасно можно понять."

И Чикатило тоже. И Гитлера. И Иди Амина. По-моему, вы фашист и людоед, а никакой не демократ-либерал. Впрочем, в России это довольно типичное явление - свободу слова, например, наши "либералы" понимают исключительно как "свободу слова" для себя и исходят истошным оргазмом, когда гебня прессует их оппонентов.

"Покупательская способность это очень мило, это Альенде жаль в советских магазинах не видел - ценник есть, а товара нет! Может, тогда бы понял, что оно везде так работает, и не экспериментировал бы с ценами. Как при коммунистах мы жили при вашей покупательской способности и прочем пафосе я лично отлично помню. Бедно жили. При том, что в моей семье все работали и у всех была не минимальная зарплата."

А при Ельцине вы, наверное, жили богато-прибогато, магазины ломились от дешёвых продуктов и качественных товаров? Что ж, я искренне рад за вас. Жаль только, что десятки миллионов ваших соотечественников не разделили с вами плоды этого счастья.

"Прибалтику никто не кормил, потому что ей 15 лет не отгружали газ по 50 баксов за тышу кубов при рынке в 300 и нефть, которую тут же перепродавали без российской экспортной пошлины на Запад при открытой границе между РФ и Белорусью. А вот как закончилась лафа - так сразу девальвация, инфляция и все прочее началось."

Лафа кончилась ещё в 2007-ом. Кризис грянул в 2011-ом и был спровоцирован дебильными действиями Луки в 2010 году и бездействием в 2011-ом. В любом случае, в 90-ые годы в Беларуси жилось лучше, чем в Рашке (хотя сейчас и наоборот, по большей части - слава Путену?), а дефолт 98-ого все тоже отлично помнят. Наверное, тогда тоже кому-то обрубили лафу.

Впрочем, я, конечно, зря распинаюсь - спорить с религиозными фанатиками дело совершенно бесполезное и глупое. На сим предлагаю разойтись.

From:[info]javoronkov.livejournal.com
Date:July 13th, 2012 - 03:11 pm
(Link)
http://www.memo.ru/hr/hotpoints/moscow93/may93.htm вот 1 мая 1993, тут даже фамилия убитого есть. А фамилии убитых по Чили спрашивайте у мемуаристов-коммунистов, работавших у Альенде, которые пишут что убитые были, да как им не быть, когда почти по всему Чили было объявлено чрезвычайное положение

Штурм мэрии как раз был с жертвами исключительно из числа милиции и сотрудников мэрии, лично знал тогдашнего чиновника мэрии, а позже депутата ГД 93-95 Брагинского, которому "мирные коммунисты" повредили позвоночник - он через несколько лет умер.
А при Останкино - молодцы солдаты, постреляли коммунистов, хотя коммунисты вели штурм с использованием гранатометов. Но и среди солдат жертвы были

При Ельцине мы стали жить сносно. По крайней мере, не было проблем купить: компьютер, нормальную одежду и обувь, копченую колбасу, шпроты и т.п. Всего этого при коммунистах не было

Про религиозных фанатиков - это к уродцам, положившим тушку своего диктатора в мавзолей и устраивавших вокруг него крестные ходы с хоругвями

А антикоммунисты как раз нормальные и современные люди.
From:(Anonymous)
Date:July 10th, 2012 - 05:28 pm
(Link)
каледин скажи вовке чтобы коменты открыл он сука половину не открывает падаль ёбаная