Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет aptsvet ([info]aptsvet)
@ 2006-01-17 20:23:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ Марианне Гейде

Эти мысли возникли по
поводу стычки обоих дозоров в жж
Караулова, где была приведена цитата
из реплики Марианны Гейде о том, кто
такой поэт. Я тоже опустил свои пять
копеек, но потом несколько устыдился –
нет, не мыслей, а того факта, что я, в
общем, тявкнул из толпы приблизительных
единомышленников, а это трусливо, да
еще и на цитату отзывался – а вдруг
контекст перевран? Правда, какая-то
низшая форма жизни вцепилась при этом
в щиколотку, протер спиртом.



Тогда я решил, что отвечу
несколько подробнее автору в ее
собственном дневнике. Но оказалось, что
она высказалась в чужом, тоже как бы
моего лагеря. В конечном счете постановил
выступить на собственной территории –
Марианна, если у нее будет желание, может
ответить мне либо здесь, либо у себя.







I



Хочу сразу извиниться
за то, что буду иногда ссылаться на
собственный пример – вовсе не потому,
что считаю себя таким замечательным
поэтом или представляю некое магистральное
направление, а просто являюсь одновременно
постановщиком и участником эксперимента,
с которым мне трудно что-то сравнить:
жизнь в шкуре поэта на протяжении
несколько десятков лет. Писать – так с
натуры. Низшие же формы жизни предупреждаю,
что ваши стрекала никак не жгут, и никто
другой вас здесь не увидит. Исходную
реплику целиком не привожу, смотрите
по линку.



Термина «одержимость
словом» я пока не оспариваю, хотя он
достаточно расплывчат, – оспариваю
термин «поебень» во фразе «да
будет ему, читателю, известно, что именно
такая вот поебень у поэта в душе и
происходит, и если ему, читателю, это
страшно и неприятно, то не поэта в том
вина». Тут еще присутствует некий
взгляд на читателя, но об этом чуть
позже.



Такая концепция стихов
или, если угодно, стихового материала,
не уникальна, но есть и другие, смежные,
покрывающие все вместе некий спектр.
Одна сказала: «когда б вы знали, из
какого сора...»; другой «Поэзия –
та же добыча радия. В грамм добыча, в год
труды». Маяковский мне не очень
симпатичен, Ахматова еще меньше, но дело
не в этом – тут я целиком на стороне
Маяковского, Ахматова – где-то в центре,
а Гейде – с другого фланга. Я бы тут
рассуждал в терминах сырья и продукта:
Маяковский говорит о трудностях выдачи
готового продукта, что справедливо.
Ахматова приводит рядом с продуктом
образцы сырья, чтобы горделиво оттенить
контраст, который мне в ее случае не
очень заметен: garbage in, garbage out.



Гейде же, если я правильно
понимаю (она потом уточнила, см. ниже),
выступает за выдачу сырья в качестве
готового продукта, в противном случае я совсем
не чувствую семантики слова «поебень»
и контекста.



Тут я, действительно,
поверну глаза зрачками в душу и поделюсь
жизненным опытом. Никогда, несмотря на
все уговоры ААА, я не видел в том, из чего
я делаю стихи, сора, а тем более поебени.
Есть сырье, оно именуется словом, и есть,
действительно, одержимость этим словом,
которая заставляет беспрестанно гнуть
его и выкручивать, пока оно не войдет в
некий паз и не щелкнет там, подтверждая,
что оно – на месте, что оно – правильное.
Примерно как строится лодка из гнутых
досок. Материал – да, поебень – нет.



И это вовсе не значит,
что у меня в голове все умно и гладко.
Напротив, я бы сказал. Только когда я
пытаюсь писать, ахматовский сор из избы
выгребается, потому что там работать
надо.



Лень искать автора
цитаты; кажется, Черчилль сказал, что
люди, которым нравится колбаса и политика,
не должны видеть, как они делаются.
Политика уведет нас в сторону, а вот
колбаса вполне уместна. Если мы будем
показывать процесс ее изготовления
любителям этого продукта, эффект будет
однозначным. И с точки зрения производителей
колбасы такой поступок будет нелепым,
самострелом.



В карауловской полемике
Гейде несколько уточнила свою мысль,
по мне так изменила в корне: «Тема
была: почему стихи хорошие? Ответ: потому,
например, что в них происходит напряжение
между формой и содержанием». Мне
кажется, что эта мысль в первоначальной
реплике не читалась, тем более, что
никаких возражений у меня на это нет.
Далее эта же мысль развивается в том
смысле, что табуированных тем нет (это
по поводу одного стихотворения). И опять
же я легко соглашусь. Только вот то же
напряжение между формой и содержанием
резко возрастает в случае экстремального
содержания, и с формой при этом должно
происходить тоже нечто экстремальное,
то есть она должна как бы развиваться
в сторону максимализма, изощренности,
а не минимализма, который и дает нам
сырье в чистом виде, поебень.



Иными словами – нет
запретных тем самих по себе, а есть, на
мой взгляд, уровни мастерства, на которых
иные темы запретны.







II



Не знаю, насколько
хорошо я справился с предыдущим тезисом
– на самом деле для меня он побочный и
сугубо предварительный. Мой главный
предмет – это как раз любитель колбасы,
то есть читатель. Читатель – это мой
любимый культурный герой. Без него я
невозможен.



Возможно, Марианна
Гейде еще прокомментирует образ этого
героя, выведенный в ее реплике, но в
таком виде, в каком он подан, он достаточно
жалок. Дескать, ешь что дают и не визжи.



Давайте мыслить
исторически. Ничего подобного читатель
от нас не слышал на протяжении столетий
и тысячелетий, напротив. Все поэты
отлично понимали, что существуют только
и исключительно благодаря читателю.
Один из лучших поэтов всех времен, Гомер,
дошел до нас именно благодаря читателю
– он ведь был неграмотен. Но ведь и все
другие точно так же: Вергилий сохранился
потому, что любящие читатели распространяли
его стихи во множестве списков, и
некоторые дошли. То же самое в эпоху
книгопечатания, хотя и не так очевидно.
А представьте себе Шекспира, презирающего
публику? Или, скажем, летающих свиней?
Впрочем, сейчас некоторые из них уже
светятся зеленым светом в потемках, так
что воздержусь от метафор.



Поэзия возникла и всегда
существовала как симбиоз автора с
читателем. Сегодняшняя доступность
носителей информации, когда любой может,
потратив деньги, напечь себе тираж
почище, чем у Вергилия, туманит нам
глаза, но ничего не изменилось.



Впрочем, кое-что
изменилось. Уравнение с функциями «поэт»
и «читатель» стало несколько иным
с началом эпохи романтизма. Поэт возомнил
и возвеличился. Это не значит, что раньше
все поэты были сплошь скромниками:
«Памятник» написал первым Гораций,
а не Пушкин. Но у Горация не найдешь
выпадов в адрес читателя, подобных
пушкинским и дальнейшим.



Тут отчасти дело в том,
что романтический читатель тоже
изменился. С одной стороны, такое
отношение со стороны кумира его щекотало;
с другой, он ведь все равно отождествлял
себя с кумиром, а не с толпой, так что
все это его не сильно смущало. Романтизм
был не узко литературным движением, а
широким социальным, и докатился до
нашего времени, сегодня уже в личине
издыхающего постмодернизма – арьергард,
дрейф критериев до их полного размывания.



Вот тут, кстати, стали
и из Шекспира ваять романтика, а поскольку
не выходило такого из скромного
коммерсанта, дружно принялись «искать
Ленину новую вдову», желательно из
удалых каких-нибудь герцогов. Почему-то
современникам и «доромантикам»
такое в голову не приходило.



Романтизм нашел в России
исключительно благодатную почву (здесь
долго анализировать, почему именно) и
расцвел особенно махрово, а его штампы
живы по сей день. Один из них – это образ
поэта как психа со справкой, который
одержим поебенью и поминутно ее
выплескивает, а то может и побуянить в
общественном месте. Западные, пока не
вымерли, были потише, но тоже вполне
характерные. Одним из последних гигантов
этого направления был, может быть, лучший
поэт прошлого века, Рильке, чье личное
дело я разбирал в другом месте, авось
когда-нибудь выйдет в ОГИ.



Вот тип, за пределами
психбольниц выживший только в России:
бездарный крикун, полагающий, что
современность до него не доросла. Тезис
непобиваемый, поскольку после смерти
не проверишь. А коли не доросла, то
читателя как такового нет смысла
принимать во внимание. Болезнь эта
старинная, но в другие времена и в других
местах она протекает тихо.



Такую позицию смешно
опровергать. Прежде всего, очень трудно
сыскать, пальцев одной руки хватит,
действительно выдающихся поэтов, которых
при жизни не признавали – как правило,
на то были некие побочные причины. Кроме
того, читателю, который сумел достаточно
вовремя разглядеть Пушкина, Мандельштама,
Заболоцкого и Бродского, то есть русскому
читателю, я склонен доверять. Он вправе
меня судить.



Да ведь я и сам читатель,
прочитал в тысячи раз больше, чем написал,
и слава Богу. Романтическое презрение
к читательскому быдлу рисует его как
некую серую безликую массу, которую в
лучшем случае надо пинать ногой в нужную
сторону. Реальный же читатель весьма
разнороден, в этом нет никакой тайны. И
оттого, что у меня их, может быть, тысяча,
а у Дарьи Донцовой (никаких к ней
претензий) миллионы, я не буду стричь
всех под одну гребенку. Я понимаю разницу.
И без моей тысячи меня просто нет на
свете, я давно разучился становиться в
позу исключительности. Она молодежная,
вроде прыщей. Из нее вырастают, у кого
гормонов наскребется.



И тут, чтобы хоть
конспективно закрыть тему, надо поговорить
об иерархии. Эта тема вызывает у перекисших
романтиков гримасу, потому что один из
способов добавить себе цены – это
убавить другим. Кроме того, тут
подразумевается как бы, что поэзия –
просто один из видов человеческой
деятельности, в которой, как и везде,
господствует конкуренция, борьба за
ранги и признание.



Мне, наверное, уже
незачем тут объяснять, что я именно так
и считаю. Любое искусство – в основе
своей ремесло, в котором есть свои тайны
и вершины, на их постижение уходит время,
и требуется талант, к которому сам не
добавишь. Слово ars на латыни
и означает в первую очередь ремесло,
так же как и во всех других языках. А
значит, в конечном счете, не просто
свободное соревнование, а попытки
срезать, дать подножку, подвергнуть
публичному поношению, что мы и наблюдаем
в жизни поэтов как в реале, так и в жж.
Иначе мы бы просто выплескивали свое в
одиночку, выносили в ведрах, без читателя
и лавров. Но я таких не встречал.







Возвращаясь к тому же
себе, я отлично понимаю, что добился
всего, чего, может быть, добился, именно
из чувства иерархии, всегда пытаясь
дотянуться до ступеньки, которая была
выше. И уже, наверное, можно сознаться,
что на 17 лет прекратил писать в значительной
степени из обиды на себя, на то, что не
взял высоту, которую намечал.
И неважно, как мои дела обстоят сейчас.
Важно, для меня по крайней мере, что
хотя бы этим я завоевал право что-то
сказать о нынешнем своем предмете –
если и не от лица таланта, то от лица
опыта.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kulle@lj
2006-01-17 20:09 (ссылка)
"органисту незачем осваивать аппликатуру, а гитаристу — регистровку".
Дима, любой уважающий себя профессиональный музыкант владеет несколькими инструментами. И это музыкант -- т.е. исполнитель и интерпретатор. Композитор же -- в идеале -- владеет всеми инструментами оркестра. Вспомни Баха :)
Что до "знания арсенала" -- то в искусстве "знание" чего-либо -- это как раз и есть владение, пусть чисто формальное, а не ознакомление с чем-либо по учебнику стиховедения. Т.е. возможность освоить/написать/пропустить через себя -- хотя бы на уровне "а смогу ли я?".
Что такое "диверсифицированное искусство" (которое, как я понял, является синонимом искусства "развитого") -- убей Бог, не понимаю. Т.е. прочее искусство по сравнению с диверсифицированным -- как бы покамест недоразвитое?)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2006-01-17 20:20 (ссылка)
Витя, это смешной разговор. Обязан ли органист слегка уметь и на гитаре? Может уметь, может не уметь. Для того, чтобы оценить его мастерство как органиста, нам это не нужно. Что до композитора, то тут аналогия уже другая: если ты пишешь симфонии, то не обязан основательно владеть джазовым "квадратом". Иное дело — конкретная художественная задача (здесь и сейчас) или стратегия (на срок), реализация которых сопряжена с синтезом академической и джазовой традиций; но такую задачу нельзя вменить композитору, он может только сам ее перед собой поставить. Это и есть диверсифицированное искусство: искусство, в котором сосуществуют разные языки, ни один из которых другому не предок и не потомок.

Знание и владение — не одно и то же, хоть в искусстве, хоть где. Это, Витя, старые дела. Я когда в юности в "Юности" у Ковальджи на студии читал — меня какой-то дурак спросил в том смысле, что ты-де вот рифмуешь как попало и все такое — а сперва надо научиться сочинять сонеты. У меня с собой было, я ему прочел писанный в 16 лет типа на спор сонет, и он удовлетворился. Но давай все-таки условимся, что мои (или чьи-либо) верлибры хороши или плохи независимо от того, научился ли я сочинять сонеты на уровне "а смогу ли я?" или на любом другом. И помогло ли мне освоение сонетной формы в последующем сочинении верлибов — или, напротив, помешало (поскольку от некоторых навыков строгой формы приходится с трудом отучиваться), — вопрос открытый.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulle@lj
2006-01-17 20:37 (ссылка)
Дим, но ты-то смог прочитать, пусть на спор и в 16 лет написанный сонет :) А могут ли оное сделать последующие когорты? Я, строго говоря, уверен, что верлибр, как вещь более сложная по отношению к традиционной метрике (т.е. требующая иного, без костылей метрических и рифменных, уровня организации текста) попросту противопоказан начинающим, не умеющим этого самого сонета написать. Грубо говоря -- к верлибру нужно прийти, пройдя (хотя бы на уровне разучивания гамм) определённую школу. А школу нужно пропустить через себя хотя бы для того, чтобы ощутить, что тебе в ней тесно, и чтобы было от чего отталкиваться :) Не говоря о том, что к школе таки недурно питать уважение и благодарность :)
А что до композитора -- то, если говорить о современности, он прям таки обязан владеть в том числе и джазовым квадратом. Если ставит перед собой в искусстве задачи глобальные, а не локальные и прикладные. Т.е. если в нём присутствует пресловутое "величие замысла". Идеальный пример -- Шнитке. Другое дело -- сознательно выбранная позиция адресности, в итоге рано или поздно скатывающаяся к девальвации творчества, к попсе (в т.ч. довольно сложноорганизованной попсе) в той или иной модификации. Но это уже скучно и неинтересно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2006-01-17 21:06 (ссылка)
Мало ли к чему я питаю уважение и благодарность. Я очень благодарен тем, кто придумал писать гусиным пером, но совершенно не считаю себя обязанным в этом практиковаться. И если когорты обойдутся без того, чтобы в 16 лет писать на спор сонеты, — не думаю, что они потеряют особенно многое. Передвинь этот разговор на одну-две-пять эпох назад, вообрази условно Державина, говорящего, что Пушкин-де хотя бы умел в 15 для экзамена сочинить оду гекзаметром (не оду и не гекзаметром, но так рельефнее), а Фету и компании этого вовек не осилить. Представление о том, что включает в себя "школа", тоже меняется. А трудности верлибра устроены иначе, чем трудности сонета, и навык преодоления первых едва ли сильно помогает преодолевать вторые. Скорее даже и наоборот.

А "величие замысла" — прекрасная вещь. Но глобальные задачи художника не обязаны лежать в области внутривидового (внутри одного вида искусства) синтеза — их можно себе поставить любым из множества других способов. Искусство Нового времени хорошо тем, что оно — разное.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulle@lj
2006-01-18 10:12 (ссылка)
Ну, строго говоря, этим-то "Наше Всё" и отличается (помимо прочего) от "Фета и компании". Разные весовые категории :)
А в том, что преодолевать инерцию школы трудно, так это же замечательно! Давным-давно пишу, что в "поэзии путь наибольшего сопротивления -- максимально честный" :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2006-01-18 10:36 (ссылка)
Побойся, что ли, Бога, Витя. Ты вообще из какой позиции со мной беседуешь? Если из читательской, то волен хоть Фета, хоть Пушкина в грош не ставить, а если из профессиональной, то должен понимать, что Фету пенять на иную, чем у Пушкина, весовую категорию — все равно что сетовать на то, что заяц не достигает размеров слона. Ну экологическая ниша у него другая! Да и на кой нам заяц размером со слона?

Преодолевать инерцию трудно — не обязательно инерцию школы. В нашей жизни и без того много инерции, которую нужно преодолевать. Но идея о том, что нужно сперва создать себе трудности, чтобы затем с блеском преодолеть, не кажется мне разумной. Преодолевание трудностей — это не самоцель, искусство — не спорт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulle@lj
2006-01-18 11:11 (ссылка)
Дим, ну, во-первых, мы все, участники дискуссии, как верно заметил Цветков, не только писатели, но еще и читатели, прочитавшие, надеюсь, поболе, чем написавшие. Так что я числю себя не только профессиональным литератором, но и профессиональным читателем. Проще -- человеком культуры, т.е. некой особью, которой без оной культуры (литературы в особенности) жизнь пресна и немила. И с этой позиции считаю уместным сравнивать всех со всеми: в этом и есть идея иерархии искусства, о которой напомнил Цветков, а чуть раньше Бродский: "всякое искусство иерархично по своей природе". Правда, тот же ИБ оговорился, что есть вершины, на которых иерархия уже невозможна. И это тоже правда: глупо сравнивать "кто лучше": Пушкин или Боратынский, Мандельшам или Пастернак, Лосев или Цветков :)
Но заведомая установка о возможности создания эдакой экологической ниши для зайчиков вызывает у меня принципиальное неприятие. Грубо говоря, в поэзии, как в любои искусстве/ремесле/профессии плох тот заяц, который не стремится дорасти до размеров слона. Удалось ли это ему -- рассуждают уже читатели и литературоведы последующих поколений. Но судить всякого, взявшегося за перо, на мой вкус можно и должно исключительно с оглядкой на "слонов", т.е. на те самые вершины, где иерархия уже неразличима.
Ты же, в сущности -- развивая метафору большого и малого -- борешься за гражданские права литературного планктона. Они у него, как у всякого, есть: писать и быть читаемым (либо нечитаемым) и судимым (либо несудимым). Однако мне (лично мне как профессиональному читателю, дорожащему своим временем) как-то интереснее читать созданное пропустившим сквозь себя неисчислимую массу этого самого планктона китом.
Что до второго пункта, то с неизбежностью существует потребность в какой-то организации суверенной речи (если она стремится стать литературой). И сложившаяся в нашей культуре её организация (метрическая, аллитерационная, рифменная и пр.) видится мне отнюдь не худшей. Если от неё отказываться, как в случае с верлибром, следует изобретать всё одно какие-то иные формы самоорганизации -- так Довлатов дисциплинизировал свою прозу вполне искусственным неупотреблением в рамках одного предложения слов, начинающихся с одной и той же буквы. С нехудшим, кстати, результатом.
Я имею в виду, что никто никому ничего не навязывает, каждый художник признаёт над собой им же самим установленные законы -- при том условии, что сам установив их, он им же неукоснительно следует. Как минимум -- до следующего витка в собственной литературной и душевной эволюции.
Естественно (литература, как известно, дело рисковое и жестокое) держа в голове, что принятые им законы могут оказаться неудачными, а сам он -- невостребованным. Т.е. так и останется в вольере для зайчиков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2006-01-18 11:44 (ссылка)
Иерархия — это не то, что ты думаешь. Потому что заяц — это не недоразвитый слон, а совсем другое животное. Даже очень большой слон не может его заменить. Того, что есть у Фета, нельзя найти у Пушкина.

Я борюсь не за права планктона, а за экологическое мышление. Заяц, стремящийся дорасти до слона, болен мегаломанией — а про лягушку, которая хотела дорасти до быка, мы и вовсе уже читали. Иерархия, понятая линейно, по-твоему, — превращает искусство в неигровой вид спорта: перед всяким бегуном стоит задача пробежать стометровку быстрее 10 секунд — в противном случае незачем и браться. Мир, понятый таким способом, чудовищно беден. Это мир, в котором есть только основные цвета и нет оттенков. Сколько бы ты ни наслаждался зрелищем слона — это зрелище не поможет тебе узнать что-нибудь о зайце. Сколько бы ты ни читал Мандельштама — ты не узнаешь у него то, что можно узнать у Шкапской или Чурилина.

Вообще тебе давно ответил Ходасевич: "Мной совершенное так мало, но всё ж я прочное звено". Звено бывает в цепи. Оно может быть сколь угодно маленьким — но если его вынуть, цепь рассыплется. Иерархия — это не выстраивание звеньев по величине, а умение отличить звенья, формирующие цепь и необходимые для нее, от звеньев, валяющихся на обочине — не пригодившихся. Всё.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dinka@lj
2006-01-18 12:27 (ссылка)
Дмитрий, а можно я добавлю пять копеек? ну вот не ругаться, а просто?

мне кажется, вы с Виктором говорите о двух разных критериях. Вы - об экологическом разнообразии, а Виктор - о том, что если топнет слон - то он топнет всяко сильнее, чем заяц. то есть вы - о содержании, а Виктор - о влиянии на последующую историю. про масштаб звена, про его относительный размер. и эти критерии ОБА важны для оценки автора - но [это уже от меня] только постфактум. постмортем, если хотите. и плохо, когда кто-то пытается поперед батьки оценить, кто сегодня важен, а кто нет :))) потому что все будут закономерно казаться планктоном, а доказать непланктонность в условиях актуальности можно практически любому автору :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2006-01-18 16:33 (ссылка)
Про что говорит Виктор — не знаю. То, про что говорите Вы, неточно. Естественно, оценить сегодня, какой автор будет иметь наибольшее воздействие на последующую литературу (а хоть бы и на читателей!) послезавтра, невозможно. Но это не значит, что невозможно сегодня оценить, кто наиболее значим в сегодняшнем литературном пейзаже. Это две разные шкалы. Сегодня есть некоторое положение вещей, некоторая сложившаяся конфигурация смыслов — и кто-то это положение вещей меняет, в эту конфигурацию смыслов вкладывает нечто существенное. А завтра изменится не только литература, но и жизнь, и что-то из важного и нужного сегодня отпадет. Это как с дирижаблями: их изобретение и конструирование было выдающимся достижением науки и техники — но оказалось, что воздухоплавание пошло по другому пути. Из того, что воздухоплавание пошло по другом пути, не вытекает, что творцы дирижаблей не были выдающимися учеными и технологами своего времени и что в это свое время о масштабе их достижений невозможно было верно судить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kulle@lj
2006-01-18 13:55 (ссылка)
Ну, во-первых, Ходасевич кокетничал -- как грешит кокетством в самоучижении паче гордыни едва ли не всяк пишущий. Далее -- звено всё-таки "прочное" и "в цепи". Ты же, мне кажется, отстаиваешь (как изначальную установку) расчёт на неотождествление себя с цепью вообще.
Что до гигантского зайца или раздувшейся лягушки: существу, которое заранее определило себя потолок, возможностей и потенции для роста уже не остаётся. Всяк, естественно, обладает неравным талантом, не говоря уже о степени благоприятствия/неблагоприятствия окружающей среды. Но кто чего стоит, в конечном счёте, сам знаешь, лишь время покажет -- и любые сиюминутные суждения современников смехотворны. Пушкин, напр., долго и упорно почитьался талантом, несоизмеримым с Кукольником. Повторюсь: человеку, заранее ограничившему себя комфортной малостью, тем же и воздастся.
Кроме того, звенья бывают столь несоизмеримых размеров, что в цепь спаяны быть уже не могут.
И наконец: не спорт, с его соревновательностью, но попросту стремление к самосовершенствованию, которое заложено в любых, извини за пафос, духовных штудиях. Да и интеллектуальных. В стихотворчестве в том числе. В этом, в конце-концов, мне видится антропологическая функция любого искусства :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dkuzmin@lj
2006-01-18 16:45 (ссылка)
Ты же, мне кажется, отстаиваешь (как изначальную установку) расчёт на неотождествление себя с цепью вообще.

Да ну? Где это?

Я отстаиваю установку на то, что к цепи нужно свое звено ДОБАВИТЬ. И если ты ничего своего не добавляешь — то как бы прекрасно ты ни владел каким угодно мастерством, звено твое все равно лишнее как таковое.

А самосовершенствование — прекрасная вещь. Но меня смущает добровольное желание совершенствовать себя по заранее предложенным правилам. Хотя, разумеется, никому не воспрещено. Даже и бегать стометровку всякий имеет право.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kulle@lj
2006-01-18 18:03 (ссылка)
"Своё звено добавить". По возможности, прочное. Но именно добавить, а не продекларировать: этим текстом я добавил новое (актуальное)звено, "прирастил смысл" и т.п.
Тут-то и возникает вопрос о мастерстве -- т.е. нужно знать свойства металла, уметь махать молотом, знать, куда бить, иметь терпение раздувать меха etc.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -