Из ненаписанного - Из выписок - и комментариев к ним [entries|archive|friends|userinfo]
Balla Olga

[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Из выписок - и комментариев к ним [Jun. 27th, 2009|06:11 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]nucisarbor@lj
Date:June 27th, 2009 - 12:16 am
(Link)
А знаете, это отчасти установка. Такая, которая "по умолчанию". Удобный, подсказанный поворот мыслей, чувств, привычек. Вот у Пастернака не так было. Да и у себя этот поворот помню (думаю, не последний):
Схоронил я было сердце,
да оно меня живее.
Практически в Вашем возрасте написано.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 07:32 am
(Link)
А Вы меня старше разве!? Я почему-то думала, что моложе :-))))

Но конечно же, да, это в огромной мере установка, - ведь возраст - это по преимуществу культурный конструкт! Психофизиология тут только основу даёт, разве что. Конечно, это всё так или иначе набрано из запаса моделей интерпретации возрастных состояний, скопившегося в культуре. Но совсем помимо этого тоже не получается воспринимать свой возраст, и я не вполне уверена. что непременно надо, поскольку эти модели тоже не с потолка, надо думать, взялись. Другое дело, что всегда есть смысл оставлять место для неожиданностей :-)
[User Picture]
From:[info]575108@lj
Date:June 27th, 2009 - 08:29 am
(Link)
Идея о плоской земле на трех слонах, стоящих на черепахе, тоже, видимо, взялась не с потолка. Все это чисто мозговые явления. (Кстати, не подскажете ли, где находится Ваше "прошлое", кроме Вашей головы? Неужели в Книге Судеб?) Культура зомбирует просто. Если нет желания сопротивляться, значит так и будет, это в психологии известно как "самореализующееся пророчество". Если есть, для начала, например, http://psylib.org.ua/books/tartc02/index.htm. Известно, что "родительское программирования", "сценарий жизни", настолько сильны, что люди даже умирают в возрасте смерти одного из родителей, независимо от наследственных болезней.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 09:01 am
(Link)
Спасибо, приняла к сведению :-)
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 09:48 am
(Link)
...а утверждение того, что где находится и как оно бывает, разве не "претензия на знание истины"? ;-) Кто ж его вообще-то знает, где оно находится?
[User Picture]
From:[info]575108@lj
Date:June 27th, 2009 - 10:27 am
(Link)
Вы же, вроде, в научном журнале работаете:))) Науке удается избегать "претензий" благодаря жестким правилам проверки, логикой или предсказаниями результатов экспериментов, исключающих личные претензии. Никто не может утверждать, что правила проверки "истинны", даже в логике есть "парадоксы", т.е. противоречия, которые в любом другом разделе математики считались бы доказательством ложности исходных посылок:))) Однако, критерием здесь является не неуловимая "истинность", а простая эффективность, выражающаяся, к примеру, в том, что продолжительность жизни человека века за 2-3 повысилась почти вдвое, благодаря, в частности, новым технологиям производства еды и лекарств. Поэтому вопрос о том, где находится прошлое, законен, ответ "в памяти", т.е. в голове, очевиден, а никакое другое место не удается обосновать ничем, кроме неконтролируемой и не проверяемой фантазии. Вот утверждение об истинности фантазии действительно является претензией (хотя она может быть настолько притягательной и прекрасной, что действует для кого-то надежней наркотика:(((
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 10:37 am
(Link)
Ясно, принято к сведению.

Кстати, к вопросу о том, где находится (моё) прошлое, то есть к возможному ответу на него, я могла бы добавить, что оно находится, кроме моей головы, ещё и в памяти людей, взаимодействовавших со мной тогда, и в качестве предметов, моё воздействие тогда претерпевших, и в характере обстоятельств, которые в результате каких-то моих действий сложились так. а не иначе. В совокупности следов, иначе говоря.
[User Picture]
From:[info]575108@lj
Date:June 27th, 2009 - 10:59 am
(Link)
Мой левый глаз видит цвета иначе чем правый, те же, но более холодные. Какой видит правильно? Одну и ту же ситуацию два человека видят не только физически с разных точек зрения, но и сквозь призму разных убеждений, опыта, жизненных установок. Картинки у всех разные, общее - только словесные, умственные абстракции. Значит прошлое это абстракция? Готов, кстати, согласиться. В школе НЛП есть технологии изменения картин прошлого, продуцирующих неврозы. А предметы и обстоятельства где находятся? Ведь в экране, на который Вы сейчас смотрите, все его атомы (не говоря уж об адронах и кварках) изменили свое состояние только что и продолжают этим заниматься:))) "Экран" не является самотождественным предметом. Самотождественной является только абстракция сознания, образ экрана в голове, и то лишь если не принимать во внимание мгновенную изменчивость самого сознания:)))
[User Picture]
From:[info]nucisarbor@lj
Date:June 27th, 2009 - 03:15 pm
(Link)
Конечно, старше. Я родился в 1962. Любая данность - только надел, который можно возделывать, а можно оставить в небрежении. Верно для любого момента жизни.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 04:07 pm
(Link)
:-) Ну, тут всеми лапами подпишусь.
[User Picture]
From:[info]gilrain@lj
Date:June 27th, 2009 - 02:41 pm
(Link)
сейчас "по умолчанию" господствует установка на продление и возведение в культ молодости\моложавости и всемерное отрицание смерти. я помню, как в моём детстве мама резко обрывала любое мамино упоминание о смерти, в этом был какой-то суеверный страх.
из своих взрослых детей мне легко говорить об этом со старшим сыном, а с дочерьми.. покамест есть опаска наткнуться на суетливое и ненужное утешение, так что успеется)

и на всякий случай: ощущение конечности жизни не исключает ощущения её ценности и желания наилучшим образом распорядиться тем, что осталось.
[User Picture]
From:[info]nucisarbor@lj
Date:June 27th, 2009 - 03:12 pm
(Link)
Я вовсе не отрицаю смертности и ее непосредственного влияния на полноту жизни. Но мысль о "доживании" мне кажется совершенно непродуктивной лазейкой для недисциплинированности.
[User Picture]
From:[info]gilrain@lj
Date:June 27th, 2009 - 03:35 pm
(Link)
вероятно, у нас абсолютно разное понимание "доживания". для меня в понятие доживания естественным образом входит дисциплинированность - чтобы успеть насколько возможно дозавершить всё важное. вот, к примеру, экстраполируя нынешние расклады, я знаю, что на пребывание рядом с одним из внуков (их сейчас двое) у меня будет вряд ли больше, а то и меньше полугода чистого времени. и каждая кроха этого времени бесценна.

ещё занятное. я знаю, что за отпущенное мне время всё, что следует узнать\увидеть\прочитать я уже не успею. и в общем, это уже неважно)) сейчас у меня есть субъективный критерий первоочерёдности - первоочерёдно то, с чем просят ознакомиться старшие дети, чтобы сверить мнения. когда-то я в какой-то мере складывала список их чтения, сейчас - наоборот.
[User Picture]
From:[info]nucisarbor@lj
Date:June 27th, 2009 - 04:00 pm
(Link)
С интересом обнаружил, что Вы младше меня. Надеюсь, Вы здоровы. Если это так, то действительно, системы координат у нас совершенно различны. Моя дочь (18 лет) гораздо больше нуждается в том, чтобы спрашивать у меня о том, на что обратить внимание, а не в том, чтобы я сверялся с ней. То есть ей нужнее мое обновление как ее ориентир.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 04:06 pm
(Link)
Почему, собственно? Как раз напротив, только повышает дисциплину, потому что понимаешь, что не так много осталось времени, чтобы им разбрасываться.
[User Picture]
From:[info]nucisarbor@lj
Date:June 27th, 2009 - 04:11 pm
(Link)
"Не так много" - это не "два года", не "пять месяцев", не "три дня". Если человек не имеет плана жизни и понятия о призвании и ответственности, "не так много" ничего не прибавит.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 04:21 pm
(Link)
Ну, если не имеет, то, может быть, и не прибавит, - хотя тоже как знать? - может быть, интенсифицирует поиски да и обретёт.
[User Picture]
From:[info]yettergjart@lj
Date:June 27th, 2009 - 04:05 pm
(Link)
Даже увеличивает, я бы сказала.