Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2007-08-03 13:14:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Спор о вечном


[info]ahmash@lj подкинул ссылочку на любопытный "круглый стол"

Кому доверить детей - священнику или атеисту?

Должен сказать, что реплики учоных в целом оставляют крайне неприятное впечатление. Этакое агрессивное и высокомерное хамство.

И если бы передо мной стоял выбор - какой из сторон доверить своих детей, я бы нипочем не выбрал бы этих учёных. И дело вовсе не в мировоззрении. А в том, что они злые.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]os80@lj
2007-08-04 09:45 (ссылка)
>Вы отрицаете, что сказанное учоным - ерунда?
Отрицаю. Но, возможно, сказанное учёным - неправда. Только даже в таком случае выбор ("кому доверить детей") - лгунам или людям, лишённым здравого смысла (причём правдивость последних никто не проверял) - неочевиден.
>Это общепризнанный в научном мире факт. И только нашы учоные не в курсе.
Три раза ха. А мужики-то и не знают!
>Речь вообще-то шла о признании ВАК научных работ в области теологии.
Прошу прощения, я почему-то подумал, что не может быть работ по научным дисциплинам, которые не преподают в вузах (пожалуй, был не прав).
Меня удивляет другое: а почему священники не могут сделать свой ВАК и всё там решать. Зачем им государственный ВАК? Всё-таки кажется, что богословие - оно должно относится к конкретной церкви (ну, православной, там, мусульманской, там, или Церкви Летающего Спагеттиобразного Монстра).
>Признание научгных работ по теологии не имеет ничего общего с установлением религии в качестве обязательной, вы не находите?
Логично. Однако про пункт 2 (религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом) - уже сомнения берут. ВАК (насколько я себе представляю) - орган государственный, а как отделить богословие от религиозного объединения - не знаю).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-08-04 09:57 (ссылка)
Отрицаю.

Так что - он правду сказал?

Только даже в таком случае выбор ("кому доверить детей") - лгунам или людям, лишённым здравого смысла (причём правдивость последних никто не проверял) - неочевиден

Прочитайте ещё раз написанное мною в корневухе

Три раза ха. А мужики-то и не знают!.

Не знают., как выяснилось. Но пытаются делать вид, что знают.

Меня удивляет другое: а почему священники не могут сделать свой ВАК и всё там решать. Зачем им государственный ВАК? Всё-таки кажется, что богословие - оно должно относится к конкретной церкви (ну, православной, там, мусульманской, там, или Церкви Летающего Спагеттиобразного Монстра).

Причем тут священники? Диссертацию по теологии может защитить и мирянин. И чтобы быть теологом, необязательно быть не то что священником, но и вообще верующим. Но получается, что диссертация по философии у нас научной работой считается, диссертация по теологнии, ззащищенная в Британии или Италии - считается, а диссертация по теологии, защищенная в России - не считается. ну не абсурд ли?

Однако про пункт 2 (религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом) - уже сомнения берут.

А причем тут теология как наука?

ВАК (насколько я себе представляю) - орган государственный, а как отделить богословие от религиозного объединения - не знаю).

Это разные вещи, так что я не понимаю, что там вы хотите отделять

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2007-08-04 10:43 (ссылка)
>Так что - он правду сказал?
Он не говорил чуши/ерунды. Разницу между ерундой и враньём я пояснил.
>Прочитайте ещё раз написанное мною в корневухе
Ой, простите (я не нашёл злости в репликах "академиков")... Уточняю формулировку: даже в таком случае выбор ("кому доверить детей") - злым лгунам или людям, лишённым здравого смысла (причём доброту и правдивость последних никто не проверял) - неочевиден.
>Причем тут священники? Диссертацию по теологии может защитить и мирянин.
Ну я не знаю... Мне кажется, в вопросах веры и богословия сейчас священники разбираются на порядок лучше ВАКа. А что мешает им выслушивать мирян? Если в теологических работах будет описан воспроизводимый эксперимент, доказывающий существование Бога, то его надо продемонстрировать учёным.
>ну не абсурд ли?
Абсурд. На мой взгляд, степени по теологии (в том числе и иностранные) должен признавать или не признавать "церковный ВАК", а государство их признавать не обязано.
>Это разные вещи, так что я не понимаю, что там вы хотите отделять
Хм... Тогда посоветуйте просвещающее чтение о том, что такое теология. А то в Википедии написано, что есть христианское, исламское и т. д. богословие. Прошу прощения за источник, но не БСЭ же в данном случае пользоваться :-)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2007-08-04 10:59 (ссылка)
Он не говорил чуши/ерунды. Разницу между ерундой и враньём я пояснил

Враньё - это когда человек сознательно говорит неправду. а тут чушь, невежество

Уточняю формулировку: даже в таком случае выбор ("кому доверить детей") - злым лгунам или людям, лишённым здравого смысла (причём доброту и правдивость последних никто не проверял) - неочевиден.

Тот жу Кураев - вменяемый человек. Почитайте его статьи хотя бы

Ну я не знаю... Мне кажется, в вопросах веры и богословия сейчас священники разбираются на порядок лучше ВАКа.

когда кажется, креститься надо :))

А что мешает им выслушивать мирян?

А кто Вам сказал, что они не выслушивают?

Если в теологических работах будет описан воспроизводимый эксперимент, доказывающий существование Бога, то его надо продемонстрировать учёным.

Вы совершенно очевидно путаете естествознание и науку вообще. Кстати, хотелось бы ознакомиться с воспроизводимым эксперементом, доказывающим отсутствие Бога.

Абсурд. На мой взгляд, степени по теологии (в том числе и иностранные) должен признавать или не признавать "церковный ВАК", а государство их признавать не обязано.

Обязаено,т.к.Россия присоединилась к Лиссабонской конвенции о признании ученых степеней


Хм... Тогда посоветуйте просвещающее чтение о том, что такое теология. А то в Википедии написано, что есть христианское, исламское и т. д. богословие. Прошу прощения за источник, но не БСЭ же в данном случае пользоваться :-)


Да вот тот же Кураев разъясняет


http://www.patriarchia.ru/db/text/274965.html



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]os80@lj
2007-08-04 12:16 (ссылка)
>Враньё - это когда человек сознательно говорит неправду. а тут чушь, невежество
Думаю, Вы поняли мою исходную мысль, я понял вашу, поэтому дальнейший спор о терминах считаю глупым.
>Тот жу Кураев - вменяемый человек. Почитайте его статьи хотя бы.
По-моему, я это признавал уже... только в чьём журнале? Обратите внимание, что цитированную мной идиотскую фразу (она не сама по себе идиотская, а в контексте) произнёс не Кураев. Правда, в рекомендованной Вами статье он "нипадеццки атжог" про теорему Гёделя.
>когда кажется, креститься надо :))
так я что-то неправильно сказал?
>А кто Вам сказал, что они не выслушивают?
Вы. Я предложил идею "церковного ВАКа" (который, как следует из кураевской статьи) по факту уже есть. Вы в ответ сказали, что это плохо, так как богословом может стать и мирянин.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -