Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет arkhip ([info]arkhip)
@ 2009-11-29 13:47:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ловля криптонацистов в ЖЖ


Почитал тут довольно любопытную дискуссию между [info]tor85@lj и неким азерашем [info]ivansim@lj по поводу тго, кто есть русские и может ли ДПНИ выступать в роли эдакого "профсоюза русских". В числе самых убойных, по-его мнению, аргументов, азераш выдвинул следующий:

1. Я — русский.
2. Вы говорите от имени «всех русских», т.е. и от моего имени в том числе.
3. Я вам права говорить от моего имени не давал.


Посмеявшись в душе своей, я попросил от него доказательств русскости. Вот как думаете, что, по логике вещей, должен ответить человек либеральных взглядов? По моему мнению, что-то вроде "достаточно того, что я русский по самоопределению". Ага, щас. Ответ был просто бетонобойным:

У вас штангенциркуль с собой?

"Замеьте, не я это предложил" (с). У меня и в мыслях не было никаких штангенциркулей. Тем более что у русских довольно большая фенотипическая вариативность - мы не фарерцы какие-нибуль. А этот азераш всполошился, как вспугнутая сеттером куропатка. Интересно, с чего бы это?

Кстати, у него список интересов просто волшебен: gay-rights, Википедия, Другая Россия, ЛГБТ, Харви Милк, Ходорковский, ЮКОС, гражданское общество, демократия, либерализм, политзаключенные, политика, права человека, правозащитная деятельность, толерантность


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]da_het@lj
2009-11-29 11:59 (ссылка)
У вас же хорошее академическое образование, неужели эти расовые бредни вам кажутся научными и убедительными? Единый подход к лошадям, свиньям и человеку...

Я и не утверждаю что самоопределение единственный показатель, подходы разные существуют. Вон у евреев надо еще и иудаизм принять. Но для русского человека, так исторически сложилось что этнос открытый, хочешь быть русским - будь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так исторически сложилось что этнос открытый
[info]dburtsev@lj
2009-11-29 12:02 (ссылка)
так исторически сложилось что этнос закрытый по срвнению с немцами, французами и евреями.
По крайней мере анализ галогрупп так утверждает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так исторически сложилось что этнос открытый
[info]da_het@lj
2009-11-29 12:04 (ссылка)
Голословное утверждение.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так исторически сложилось что этнос открытый
[info]dburtsev@lj
2009-11-29 12:10 (ссылка)
учите матчасть
http://www.redstar.ru/2009/08/19_08/4_06.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: так исторически сложилось что этнос открытый
[info]da_het@lj
2009-11-29 12:19 (ссылка)
"Анатолий КЛЁСОВ, доктор химических наук"

гипотез масса, с какой стати принимать ее как основную?
И кстати, о закрытости этноса ничего не увидел, может цитатку дадите?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о закрытости этноса
[info]dburtsev@lj
2009-11-29 12:32 (ссылка)
Как утверждает скучная наука генетика, русские — чрезвычайно однородный этнос. Разброс характерных признаков русских на всём огромном пространстве от Калининграда до Владивостока в два раза меньше, чем, скажем, для населения Западной Европы. Что касается антропологического типа — определяемого через форму и размер черепа, длину конечностей и прочий «фенотип» — то русские являются не просто европеоидами[3], а эталонными «белыми людьми»: значения этих величин наиболее близки к средним для европейцев в целом. Мы — белые люди, нравится это кому-то или нет.

Впрочем, достаточно самых поверхностных знаний в области генетики, на уровне Менделя, чтобы прийти к тому же выводу. Дело в том, что типичная русская внешность определяется в основном рецессивными генами, а восточная — как правило, доминантными. То есть — любая примесь, попадающая в русский генофонд, сохраняется там очень надолго. Азиатские черты лица вылезали бы из поколения в поколение. Но этого нет.
http://warrax.net/88/ro1.html

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о закрытости этноса
[info]da_het@lj
2009-11-29 12:38 (ссылка)
Решили публициста Крылова за большого ученого выставить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: о закрытости этноса
[info]dburtsev@lj
2009-11-29 13:22 (ссылка)
Вы то вообще никаких аргументов в защиту своей точки зрения не привели.
А Крылов темой серьёзно занимается, в отличие от...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 13:24 (ссылка)
Верьте Крылову - какие проблемы?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-11-29 15:53 (ссылка)
неужели эти расовые бредни вам кажутся научными и убедительными?

Вы это о чём, собственно?

Но для русского человека, так исторически сложилось что этнос открытый, хочешь быть русским - будь.

Просто объявить себя русским недостаточно, надо, чтобы другие русские принимали тебя за своего.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 16:06 (ссылка)
1) про генетический анализ и т.д., я еще не видел ваших ответов

2) "Просто объявить себя русским недостаточно, надо, чтобы другие русские принимали тебя за своего"
Свои/чужие - тема расплывчатая
южные русские и северные русские не всегда друг друга принимают за своих, при этом инородец односельчанин будет всегда ближе чем городской великоросс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aristarh1970@lj
2009-11-29 16:46 (ссылка)
Некто за два-три года при наличии усердия и времени выучит в подлиннике Шекспира с Байроном и Диккенсом наизусть, наработает уэльсский акцент, будет есть только пиво с жареной рыбой и будет твердить на всех углах о богом хранимой королеве...
Можно ли его считать англичанином?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 16:50 (ссылка)
Спросите у англичан. Вы допускаете что модель идентификации русских и англичан может отличаться?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]arkhip@lj
2009-11-29 16:50 (ссылка)
1) про генетический анализ и т.д., я еще не видел ваших ответов

Это вполне нормально как напоминание всяким чурекским соскам, вякающим "Русские - кто вы здесь? Где вы здесь?" Единство исторических корней русского народа очевидно - это факт.

Свои/чужие - тема расплывчатая
южные русские и северные русские не всегда друг друга принимают за своих,


Зато при сравнении с грузинским барсеточником либо таджикским наркоторговцем все эти различия мгновенно исчезают

при этом инородец односельчанин будет всегда ближе чем городской великоросс

полная и абсолютная хуйня. Вы бы хотя бы над этимологией слова "инородец" задумались, что ли...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 16:56 (ссылка)
Тема больно пространная, я пока не понял - вы предлагаете генетический анализ как метод борьбы с дебилами, или что?

Зато по генетическому анализу таджик может оказаться более русским ))

Это вам так кажется. И разрешить наш спор сможет только житель деревни.

Инородец - иного рода, а что? Это отменяет общение, хорошее расположение?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-29 17:02 (ссылка)
Тема больно пространная, я пока не понял - вы предлагаете генетический анализ как метод борьбы с дебилами, или что?

как способ вразумления безграмотных идиотов. Это, впрочем, касается любого научного метода.

Зато по генетическому анализу таджик может оказаться более русским ))

Может. Если его мама и обе бабушки давали в кустах русским солдатикам.

Это вам так кажется. И разрешить наш спор сможет только житель деревни.

Просто Вы опять соврали, как в диалоге с beekjuffer. Это бывает.

Инородец - иного рода, а что? Это отменяет общение, хорошее расположение?

Не отменяет. А вот восприятие как своего - отменяет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 17:10 (ссылка)
Все же можно проверить. Если я приведу данные конкретной этнографической экспедиции, неужто извинитесь?
Или тупо забаните?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-29 17:13 (ссылка)
Я не либерал какой-нибудь. Вы можете ознакомитьсяч с условиями бана, зайдя на первую страницу моего ЖЖ

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 17:15 (ссылка)
То есть вы готовы извиниться, если я вам я вам материалы подкину?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-29 17:25 (ссылка)
Вы сначал=а подкиньте

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

еще подкинуть или достаточно?
[info]da_het@lj
2009-11-29 17:59 (ссылка)
"Хохлами" называли не только украинских переселенцев, но и белорусов или русских их южных районов России. Сами "хохлы", как и живущие рядом с ними представители иных групп русского народа, воспринимали себя русскими. Поэтому эту группу населения мы рассматриваем как часть русского этноса.

отсюда http://ethnography.omskreg.ru/page.php?id=547

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: еще подкинуть или достаточно?
[info]arkhip@lj
2009-11-29 18:29 (ссылка)
Конец 19 века. А Вы говорили в настоящем времени. Незачёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 18:36 (ссылка)
Это переселенцы 19 века, а чалдоны говорят так до сих пор. Во всяком случае, этим летом еще говорили.





(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-29 18:47 (ссылка)
Сама чтатья о нравах 100летней давности. С таким же успехом Вы могли бы доказывать, что в русский алфавит входит буква "ять"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-29 19:01 (ссылка)
Мой отец из тех мест, и я уж поболее вас знаю как там говорят и как нет.
Если честно, у меня нет желания уже что-то вам доказывать. Есть материалы экспедиционные, их надо рыть, обрабатывать интервью и т.д. - дело не одной недели.
Но чего ради? Ради вашего просвещения? Вам это лишнее, у вас есть свой догмат и ни с места.
Вы ничем не лучше либерастов, с такой же просекой в голове, разве что - в другом направлении.

Ссылку не стирайте, может какой проф.русский начнет свою культуру изучать. Глядишь хоть одну русскую песню разучит, а не будет мычать - "ой, мороз мороз".

Всех благ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]arkhip@lj
2009-11-30 03:58 (ссылка)
вы из каких мест родом? Из Сибири или из Архангельмкой оласти?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]da_het@lj
2009-11-30 04:33 (ссылка)
Родился на Урале. И? Это закрывает мне горизонты познания? ))
Для того чтобы знать говоры достаточно заниматься этнографией, фольклором. Чем собственно я и занимаюсь. В Сибири жил, о чем написал выше.
У меня есть материалы не только по Архангельску и Сибири.
Только я занимаюсь не горожанами, где культурные различия во многом стерты, а сельским населением. Но даже в городе, на Урале, приезжего с Юга России, могут назвать "хохлом" за его "г".

Я не понимаю что вас более удивляет, то что русские могут сильно между собой отличаться: диалектом; характером; внешними чертами? Или то что идентификация бывает сложной? На Алтае есть русские переселенцы, которых "поляками" называют.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -