А что - неплохая коммерческая идея!
Почему-то вспомнилось название "Месяц в Дахау"
(хоть я его и не читала, даже не знаю, про что это)

Я вот думаю - закиуть это в minsk_by@lj, чтобы сбить пафос, или жестоко будет. Я на откровенном вранье их там пару раз подлавливал, но тут не уверен.

(Reply to this) (Thread)

да нет, мне кажется, не надо.
Все-таки суждения нашего "экстремального туриста"
больше говорят о нравах московских "менеджеров", чем о
событиях в Минске.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да я не о "настроениях в Минске" - просто даже хорошо видно, что "оппозиция" - такая очень маргинальная тусовка - но возможно как-то их вразумить стоит.

Чтобы вот до этого не доходили. Я не думаю, что пару раз одернув их от совсем откровенной лжи я помешал "делу революции". Скорее - наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть - ты хочешь помочь "делу революции", что ли?

По ссылке, да, посильнее, чем Фауст Гете...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я полагаю, что существуют определенные правила игры, по поводу выхода за которые (независимо от поведения оппонента) следует бить канделябром. Иначе - что с "революцией", что без нее - будет жопа. В нашей политике, это, к сожалению, уже неактуально. А у них - может и стоит попытаться.

Я всего лишь хочу помочь им не врать и не делать гадостей - а кому персональное от этого будет польза - мне в общем-то все-равно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ага. Мне просто кажется, что, когда люди врут и делают
гадости, они это вовсе не "по неопытности" делают - в смысле,
не знаю даже, чем тут можно помочь...

А что насчет правил игры и бить канделябром? Я как-то не очень
слежу за событиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Часто помочь можно очень просто - в тех двух слуячаях z просто запостил им реальные ссылки на те самые источники, на которые они якобы "ссылались". По-моему - отчасти - подействовало.

(Reply to this) (Parent)

Откровенно говоря, по той ссылке - директор Азаренок с его "9 миллионами рублей" сам редкостный мудак. Оно понятно, что антилуковая мОлодежь углубляет и усугубляет; но с учетом возраста и статуса - с директора спрос больше.

Здесь же речь не просто о "правилах игры", а о том, что есть нечто святое, рядом с чем гадости не место; и понимание этого явно утрачено обеими сторонами.

(Reply to this) (Parent)

Вот только не надо наездов на моего прекрасного босса. Он, в общем, готов убивать, потому что готов умирать, если коротко. У него безупречное чувство справедливости (это я говорю как подчиненный) и безупречные эстетические ориентиры, которые в текущей политике (не в общих вопросах) заменяют классовый подход.
А еще он ненавидит либералов и не любит балаганы. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>готов убивать, потому что готов умирать

Ну, здесь-то ты написала только о том, что он готов заплатить
300 долларов. Так что извини, если получились
какие-то неправильные выводы про начальника - оно как-то само собой
проинтерпретировалось в духе новых русских развлечений типа
автомобильной охоты на старушек...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вот. )

(Reply to this) (Parent)

Ну то есть в текущей политике вы с боссом оба фошшысты. В смысле - эстетизируете политику. ;-)

Тут вот в чем заковыка - противоположная сторона тоже "на эстетике" работает. А что эстетика у нее низкопробно-попсово-балаганно-скотская - это ей только помогает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"Мне (Шкловскому), говорит Киршон, нужна революция для того, чтобы были хорошие картины. А ему (Киршону) нужны картины для революции. Величественное изречение. Это кто-то в Государственной думе говорил: "Вам нужны великие потрясения. Нам нужна великая Россия". В. Шкловский :-Р

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно сказать - чем дальше, тем больше не люблю советскую художественную интеллигенцию в принципе. То есть отдельных представителей и их творчество - ценю и уважаю. А вот в целом, как "корпорацию"... (Определение "советская" здесь при том, что именно советская культурная политика сталинского и дальнейшего времени дала художественной интеллигенции специфический статус особой, выделяемой и покровительствуемой государством, корпорации "инженеров человеческих душ". В перестройку, замечу, эта корпорация отменно Софью Власьевну "отблагодарила".)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как-то неубедительно. Содержание этой т. н. корпорации было разным, совершенно иным. Как-то странно говорить, что "она отблагодарила". Ну это все равно, как если я перееду в другую квартиру, на моем месте поселятся совершено другие люди, а мне будут приписывать их действия.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А я вижу довольно непрерывную эволюцию и преемственность. Путь таких сочетавших долгожительство, талант и цинизм персонажей, как Эренбург или Катаев, говорит о многом. Да и цитированного Вами Шкловского можно вспомнить, только у него рефлексий было больше.

Тут две вещи. Более частная - я не сталинист и переход от тогдашних привилегированных прослоек к нынешним власть имущим полагаю значительно более "органичным", чем, наверное, видите его Вы (не отрицая, конечно, существенной разницы между ними). Более общая - для меня чисто эстетический подход, не подчиненный сверхэстетическим критериям, - опасное и недоброе дело в принципе, везде, а не только "в общих вопросах".

Чем отличалась "корпорация" - это была некая "авторитетная инстанция" по части ценностей, одновременно включенная в систему партийно-государственной политики и "как бы автономная" в своей культурной работе. "Каждый из нас пишет по указке своего сердца, а сердца наши принадлежат партии и родному народу". Так сердце может и сменить объект привязанности, искренне или показно. А народ научен к этим авторитетам-от-сердца прислушиваться. Это изначально двусмысленный статус.

Ну и попросту - гадюшник в этой "корпорации" был всегда.

(Reply to this) (Parent)

Да - возвращаясь к Лукашенко - я до глубины души проникся дискуссией.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ниасилил до конца, но мысль ясна.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да уж точно ясна - это толчение мыслей, что с одной, что с другой стороны, уже много лет воспроизводится по кругу (не только в применении к Белоруссии, конечно). И все участники очень хорошо вертят "классовым подходом".

Еще, конечно, замечателен уровень внутрипартийного плюрализма.

(Reply to this) (Parent)

Там пафос сбивать бесполезно :o)
Меня забанили (коммент заскринили) только за то что я предположил, что если если к бело-красно-белому флагу добавить звездатый флаг евросоюза - получится вполне себе американский - который и следудует в кач-ве ленточек использовать ;o)

(Reply to this) (Parent)

Жесть. :)) А потом, говорят, что русские белорусов угнетают, аки амереканцы когда-то негров. Это реальная фраза, мне один американец по аськи заявил такое. :))

(Reply to this) (Thread)

Это severoff_lex из ЖЖ был. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

В Новополоцке с реконструкторами, зверски угнетаемыми до бухенвальдского состояния Диктаторским режимом Фошиста Лукашенки. Тот, который маленький и в центре - иркутский бард Олег Медведев.

(Reply to this) (Parent)

Отлично!

Беру отсюда http://comrade-voland.livejournal.com/148115.html

кат - в переводе с беларусского "палач"
enatramp
2006-04-05 11:17 am UTC (ссылка)
Распространенное заблуждение - что отсюда якобы лучше видно, потому что объективнее. Маркузе в свое время похулил Аристотеля за сведение многообразия жизненных потоков к "логическому мышлению", попутно еще впендюрив философии, зародившейся и развившейся именно как обслуга власть имущих.

Действительно, отсюда кое-что видно. Чего не видно им. Белорусские оппозиционеры, сколько пришлось встречать, - сплошь клинические идиоты. И это, как кажется, оборотная сторона процветания Белоруссии - действительного, а не мнимого. Как кому, а для меня это серьезная запарка: если режим из людей, из которых могли бы вырасти Маруся Спиридонова и Зоя Космодемьянская, способен вырастить только Новодворскую - то это две палки одного конца. Мы уже такое видали. В 91м. Заграничная помощь не понадобится. Мне Белоруссию жалко. Хорошая страна. Там моя мама живет.

Второе. Что видно оттуда и чего не достигает здесь (а если достигает, то в искаженном виде, типа "круто!", типа сочувствия "пассионариям", - как в предыдущем, очень глупом, прямо-таки пальцем-в-небо ответе, - я прошу прощения у автора, хорошего судя по его собственному журналу человека). Это обычный человеческий рефлекс. Я это видела только по телевизору - причем по белорусскому, то есть если и ангажированному, то в сторону властей. Бьет наотмашь. Когда вооруженные люди избивают безоружных - то, если ты обычный человек, ты чувствуешь только одну эмоцию. Я бы не советовала уважаемым коммунистам стараться поскорее перестать быть обычными людьми - наоборот, посоветовала бы постараться всеми силами это как можно подольше сохранить. Иначе вымороченное государство (мы же понимаем, что сразу к отсутствию государства нам перескочить не удастся, тем более в такой геополитической обстановке) с загнанным в глухое подполье "бессознательным" очень недолго простоит. Что мы, опять-таки, уже и видали.

В поведении белорусских властей, как представляется, есть актуальный вызов. И вызов именно нам: будущей власти (или "власти будущего"). Поэтому домашнее задание. Модель нам дана, политическая обстановка сегодняшняя; векторы внешнего развития, старающиеся подчинить нашу относительно закрытую, иначе не получится, страну, в которой у власти мы, своим, не устраивающим нас, целям. И наличие малоумной и малообразованной разрозненной прослойки внутри страны (малоумной и малообразованной потому, что ум предполагается не выученным по книгам, а вынесенным из собственного опыта и прочувствованным на своей шкуре, - почему мы-нынешние и умнее нынешних белорусов: они этого так близко не видали), но с пассионарными тенденциями. Требуется: не допустить превращения этой прослойки в пятую колонну. Ответ, данный Лукашенко, считается неверным и непригодным.

Belarusskaya opoziciya - tushite svet, kakie idioti. Odin sait hartii 97 chego stoit. S 19 po 25 marta chital ezhednevno, nichto tak ploho ne govorilo ob etih rebyatah, kak sobstvenniy ih sait. Ya ponimaju, chto americanskie dengi nado otrabativat, no mozhno eto hot nemnogo izyachnee delat. Vranjo tam pochti v kazhdoi novosti, prichom nastolko ochevidnoe, chto dlya ego obnaruzhenia hvataet etoi samoi novosti. Zacenite http://www.charter97.org/rus/news/2006/03/19
Osobenno horosho tam pro iskustvenniy sneg.
Pro kolichestvo ludei - vranjo. Po fotkam ihnim zhe bilo ponyatno. Kogda narod sovsem hodit perestal - perestali obchiy plan na fotkah davat ili starie veshali. A uzh pro 25 chislo takoe pisali! Krovavaya boinya, rasstrel mirnoi demonstracii... V 1905 bil rasstrel... Prichom fotok ponaviveshivali - vezde zveropodobnie demonstranti i korrektnaya miliciya. A krov gde, gde rasstrel? Miliciya, kstati, ya tak ponimaju, ochen korrectno sebya vsjo eto vremya vela...