|
|
Mon, Feb. 18th, 2008, 08:47 pm
Косово.
Узнал тут из ленты про Косово. Что характерно - из френдленты, а не из новозеландского стерильно-кастрированного зомбоящика. Надо будет завтра у народа поспрашивать, тут вообще кто-нибудь в курсе событий? %) Хорошо. Наше дело начинает побеждать. Сегодня Косово, завтра Ичкерия, послезавтра Тибет, страна Басков, Ольстер и Крым... Через неделю - 6 миллиардов маленьких суверенных монархий %) Любое государство, в котором больше одного гражданина, необходимо развалить. Так победим. Mon, Feb. 18th, 2008, 05:58 am
![[info]](http://lj.rossia.org/img/imported-profile.gif) vova_svin@lj
ну я против отсоединения Косово, например, потому что албанцы охуели. там сейчас такое начнётся. израиля и палестины мало как будто.
А потом на нас упадёт спутник-шпион и мы все умрём. Mon, Feb. 18th, 2008, 07:24 am
levachok@lj
Поддерживаю, Доздравствует Сувереная Самарская Область))) Mon, Feb. 18th, 2008, 07:51 am
ash_rabbi@lj
Мелко мыслишь. Да здравствует суверенная республика Квартира 20 Дом 13 корпус 1 по улице Карла Маркса %)
Я - за! И по улице Джона Зерзана!
Драсти с новым годом :) Я там ужо давно и с мужем вместИ ))))) Mon, Feb. 18th, 2008, 08:06 am
v_zajets@lj
Им оно просто далеко. Новой Зеландии не коснется. Вот и не ставят в ящик. Mon, Feb. 18th, 2008, 08:33 am
ash_rabbi@lj
Дада, вот так государство и формирует у людей те взгляды, которые ему нужны - элементарно ограничивая поток информации... Помяни моё слово - интернет со временем уничтожит государство. Или наоборот. Но вместе им не существовать %) Mon, Feb. 18th, 2008, 09:02 am
yanek84@lj
А в России по ящику в последние дни кажется только об этом и говорят. Похоже там у вас это просто не интересует прессу и ее почтенную публику. ) И правда, далеко. Mon, Feb. 18th, 2008, 10:18 am
tushkin_as@lj
государство уничтожат анархо-примитивисты вместе с интернетом!) Mon, Feb. 18th, 2008, 01:52 pm
k0t_v_palto@lj
ичкерия.. :)) новозеландский мечтатель )) Mon, Feb. 18th, 2008, 06:28 pm
lepestriny@lj
А я честно не понял - чем два государства лучше чем одно? Mon, Feb. 18th, 2008, 08:33 pm
ash_rabbi@lj
Они меньше и слабее. И хуже взаимодействуют между собой. Tue, Feb. 19th, 2008, 08:03 am
lepestriny@lj
Чушь полная. Национальные государственные образования - самые стойкие, а уменьшение размеров дает властям возможность более гибко реагировать на изменения. Разделение надвое - шаг назад и грустный факт. Tue, Feb. 19th, 2008, 11:19 pm
ash_rabbi@lj
Да ладно, где они стойкие. Хоть один пример стойкого национального государства приведи плиз? Плюс, делать всякие вещи - однозначно проще в маленькой стране, чем в большой с сильным государством. Сравни, к примеру, россию и ту же голландию... Wed, Feb. 20th, 2008, 03:22 am
lepestriny@lj
Япония. Корея. Почти все небольшие европейские страны. Ты говоришь о всей Голландии или Амстердаме?)) Если бы Косово стало открытым краем или даже протекторатом ООН - был бы позитив, а получилась еще одна архаичная жлобская мононациональная псевдореспублика. Европа корячится в попытках сохранить свою "священную корову" - эксплуататорскую частную собственность - перед лицом демографических сдвигов. Им не впервой - они римское право протащили через все века и завоевания. Короче, Косово - шаг назад. Сброс давления и победа самых консервативных сил. Thu, Feb. 21st, 2008, 07:53 pm
ash_rabbi@lj
Япония как раз не мононациональная страна. Кроме того, если ты в курсе, вообще единым государством она стала не так уж давно, и центробежные силы там очень даже неслабые. С Кореей, что с северной, что с южной - тоже хватает проблем. Да и в Европе многие хотят независимости. Нет такой маленькой страны, которую нельзя было бы сделать ещё меньше %) Thu, Feb. 21st, 2008, 08:15 pm
lepestriny@lj
Если у тебя Япония не мононациональная страна - то сделай меньше Монако или Лихтенштейн! Поразмысли, я правда не вижу ни малейшего позитива в дроблении на независимые национальные государства. Сопротивление и перспективы дела Свободы возможны только в условиях давления. Бессмысленно рубить мечом инертное и сытое националистическое дерьмо. Оглянись, и ты увидишь, что массовая борьба происходит именно в конгломератах наций. И чем больше ингридиентов - тем интенсивней и упорней схватки. Thu, Feb. 21st, 2008, 08:29 pm
ash_rabbi@lj
Можно и Монако развалить, не вопрос. Притом Монако уже сама в себе настолько свободная страна, что дальнейший развал пойдёт уже на отдельные личности, а не на государства. У меня такая странность, что мне важен результат, а не интенсивность борьбы. Принцип "чем хуже тем лучше" - не разделяю. Thu, Feb. 21st, 2008, 08:57 pm
lepestriny@lj
1. Какие такие "свободы" ты углядел в странах-паразитах? 2. Какие мотивы "дальнейшего развала" ты видишь для этих сытых буржуа-рантье? 3. Какой "результат", позитивный для дела Анархии, ты в данном случае имеешь в виду? Fri, Feb. 22nd, 2008, 02:42 am
ash_rabbi@lj
Во-первых, я думаю, степень паразитизма не зависит от того, большая страна или маленькая. А вот в плане личной свободы в маленьких странах, при прочих равных, куда лучше. Во-вторых, я не думаю, что человек обязательно должен быть голодным, нищим и вообще на грани жизни и смерти, чтобы взбунтоваться. Бывают голодные бунты, а бывают и сытые. А позитивный результат - да хотя бы в том, что ты можешь создать тот же сквот, и тебя не разгромят на следующий же день, не арестуют и не отобьют почки в ментовке. Fri, Feb. 22nd, 2008, 03:32 am
lepestriny@lj
Ты путаешь "свободы" и "уровень жизни". Эти "личные свободы" оплачиваются ценой эксплуатации гастарбайтеров. Законы этих стран предоставляют благоденствовать своим гражданам за счет поражения в правах других граждан. А их молчание и довольство покупается высокими зарплатами. Поезжай в Монако и создай сквот, думаю, через пару часов тебя нежно вышвырнут через границу. С целыми почками и волчьим билетом. Fri, Feb. 22nd, 2008, 04:09 am
ash_rabbi@lj
А вот не надо - есть в Монако сквоты. И поселения монагасков, куда никакой сцуко мент не смеет сунуться - тоже есть. Fri, Feb. 22nd, 2008, 04:15 am
lepestriny@lj
Ты не читаешь что-ли? Я ж написал "поезжай".))) А для своих у них все найдется. Но только это НЕ Свобода. Fri, Feb. 22nd, 2008, 09:23 am
ash_rabbi@lj
В смысле "своих"? Паспорта там не спрашивают, справку о происхождении - тоже %) У меня один знакомый, вполне себе русский, месяц жил в соццентре в Монако, и уехал оттуда только потому, что кое-кто его параллельно пытался женить %) Fri, Feb. 22nd, 2008, 09:56 am
lepestriny@lj
Свобода это не то, когда " не трогают" и "дают вволю пожить в соццентре". Fri, Feb. 22nd, 2008, 11:38 pm
ash_rabbi@lj
"Свобода вообще" - это какое-то абстрактное понятие, не понятно, что оно в принципе значит. Какая-то мечта на горизонте. А вот есть конкретные свободы - например, свобода жить по-своему и не отчитываться перед государством. Такие свободы очень важны, по крайней мере для того, чтоб дальше действовать и разворачивать пропаганду. Sat, Feb. 23rd, 2008, 04:27 am
lepestriny@lj
Свободу не дают!!!!! И то что дают, и что предоставляют, и то что не мешают, и то что не запрещают, называется - "возможности". А уж каждый сам решает как ими вопользоваться. Sat, Feb. 23rd, 2008, 05:00 am
ash_rabbi@lj
Ну хорошо, раз уж ты так придираешься к словам - возможностей там больше. В том числе и для дальнейшей борьбы. Sat, Feb. 23rd, 2008, 05:08 am
lepestriny@lj
С возможностями разобрались.) Теперь перейдем к мотивации. )))))))))) Sat, Feb. 23rd, 2008, 05:21 am
ash_rabbi@lj
Если у сытого мотивации меньше, чем у голодного - это какая-то не та мотивация имхо %) Sat, Feb. 23rd, 2008, 06:06 am
lepestriny@lj
Сыт не только желудок, и удовлетворены не только член и вены, но и культурно можешь насыщаться, и даже выражать протест - в специально отведенных местах.
+1. Вот Финляндию взять. Отвалилась от империи, но что-то уже почти век не спешит разрушаться. Wed, Feb. 20th, 2008, 06:01 pm
lepestriny@lj
Да чего там говорить. Мононациональные княжества и монархии - до сих пор "благоденствуют". Thu, Feb. 21st, 2008, 07:55 pm
ash_rabbi@lj
Ну, во-первых и там сепаратисты есть. Лапландские саамы, например. Во-вторых, если смотреть с точки зрения прав и свобод граждан - с россией не сравнить. И анархистов там, в абсолютных цифрах, не меньше, чем в россии, а то и больше - при том, во сколько раз меньше население... Thu, Feb. 21st, 2008, 08:59 pm
lepestriny@lj
Финляндия - член Евросоюза и анархисты решают общеевропейские проблемы. Fri, Feb. 22nd, 2008, 02:44 am
ash_rabbi@lj
Анархисты всегда и везде решают общемировые проблемы, а действуют всегда в первую очередь на локальном уровне. Такой принцип - мысли глобально, действуй локально. Едиснтвенная разница между Финляднией и тотй же рашкой - что в Финляндии анархистов больше и проблемы они решают эффективнее. Fri, Feb. 22nd, 2008, 03:43 am
lepestriny@lj
Я все время забываю, что в твоем понимании "эффективность" это повышение уровня жизни и отодвигание кризисов. Ах да, еще неплохо, чтобы буржуазное общество было достаточно процветающим - дабы оплачивать шалости небольшой группы граждан, и на практической работе с этими девиантными группами наращивать и совершенствовать полицейский аппарат. Разве не так? Fri, Feb. 22nd, 2008, 09:20 am
ash_rabbi@lj
Эффективность для анархистов - это достижение свободы и независимости в первую очередь. Притом насилие и страдания, которые для этого требуются, считаются в минус. Кому удаётся добиться большего с меньшим количеством "кризисов", тот и молодец. Насчёт "оплачивать" - это вообще не критерий. Анархисты обычно вполне обеспечивают себя сами. А у тебя откуда вдруг эти нечаевско-большевистские наклонности в стиле "чем хуже, тем лучше"? Вроде не замечал за тобой раньше... Fri, Feb. 22nd, 2008, 09:27 am
lepestriny@lj
"Эффективность для анархистов - это достижение свободы и независимости в первую очередь" Чьей свободы и независимости? Личной или общей? Fri, Feb. 22nd, 2008, 10:13 am
ash_rabbi@lj
Не понял вопроса. Ты это как-то разделяешь? Fri, Feb. 22nd, 2008, 10:27 am
lepestriny@lj
Я то как раз не разделяю! Я даже не понимаю, как это может быть, чтобы признать буржуазное стойло - даже относительно свободным. Это не свободы, а уступки, которые используются для успокоения недовольных. Кстати, у меня к тебе вопрос как к биологу: какая система более уязвима - сложноорганизованный, инертный, многоуровневый и иерархичный гипертрофированный псевдоорганизм или сообщество множества относительно независимых динамичных различающихся мелких систем? Sat, Feb. 23rd, 2008, 12:17 am
ash_rabbi@lj
Уязвимый - это смотря для чего. Во втором случае энтропия больше, а значит и вероятность каких-то радикальных изменений больше. Sat, Feb. 23rd, 2008, 04:42 am
lepestriny@lj
Ты термин "энтропия" используешь универсально. Это настораживает.) У сообщества мелких - выше приспособляемость и живучесть. Вот тебе и весь сказ. К тому же, большого динозавра валят один раз, а мелких придется давить многократно и долгое время, т.к. они способны блокироваться. Именно поэтому революция победила в имперской России, и была подавлена во множестве меньших (и более "свободных" по твоей терминологии) стран Европы и Америки. Sat, Feb. 23rd, 2008, 05:14 am
ash_rabbi@lj
Термин это и в самом деле офигеть какой универсальный. Естественно, сам по себе он не имеет значения - энтропию можно рассматривать только в какой-то системе относительно какого-то нулевого показателя. Я же сразу сказал, что рассматриваю применительно к существующей государственно-капиталистической системе. В россии революция победила?? Где? Почему я не вижу результатов?? Да в той же Германии или Греции сейчас куда больше поводов говорить о какой-то "победе революции", чем в россии. Чего добились российские революционеры после всех ужасов, войн, лишений и террора? Той же империи под другими знамёнами! И причину этого провала, этого поражения Революции в россии я вижу именно в том, что само это имперское образование не было развалено и уничтожено. Sat, Feb. 23rd, 2008, 05:48 am
lepestriny@lj
Наконец-то мы нащупали общие представления! Ура! "Победила" - в смысле уничтожения правящего режима, конечно же. Проиграла - из-за недостаточной дальнейшей раздробленности империи. Я вообще, считаю, что гражданская война была выиграна большевиками не вопреки существованию отдельных образований (которые впоследствии были поглощены), а благодаря им. Но переродившиеся революционеры увлеклись кажущейся эфффективностью централизации. (Которую, между прочим, вполне "научно" обосновывали!)))))) Sat, Feb. 23rd, 2008, 05:50 am
lepestriny@lj
Т.е. как видишь, я - за максимально возможное разнообразие и количество свободных форм общественной жизни, НО - ПОСЛЕ РАЗРУШЕНИЯ ГОСУДАРСТВА! Sat, Feb. 23rd, 2008, 08:49 am
ash_rabbi@lj
Так я о том и говорю. Невозможно освободить какую-то территорию без развала государства. А сейчас надо государства дробить, чтобы они хуже могли реагировать... Sat, Feb. 23rd, 2008, 09:21 am
lepestriny@lj
Их не надо ни дробить - ни соединять. Каждая реформа отдаляет окончательное загнивание. Но больших валить переспективнее - инерция больше, реакция хуже. Sat, Feb. 23rd, 2008, 09:35 am
ash_rabbi@lj
Я думаю, твой же пример с россией указывает, что больших валить как раз не так перспективно. Собственно, единственный позитивный эффект от русской революции - что хотя бы Польше и Финляндии таки удалось отделиться и сейчас там более-менее сносные в плане возможностей режимы. А каждая встряска увеличивает энтропию непредсказуемось и повышает вероятность возникновения каких-то новых форм общества, в том числе и анархического. Sat, Feb. 23rd, 2008, 09:43 am
lepestriny@lj
Ну как ты не понимаешь? Повалили царизм и буржуазную республику ТОЛЬКО потому - что огромная страна, начали дробить и бескровно одерживать верх, а вот потом - повелись на кажущиеся выгоды централизации и просрали момент. Началась бойня. А в маленькой стране попытка создания свободного общества приведет лишь к вторжению извне и репрессиям. Что мы и видели повсеместно. Sat, Feb. 23rd, 2008, 10:12 am
ash_rabbi@lj
Почему-то мне кажется, что ты считаешь, будто свободное общество можно создать только где-то в большой стране, типа "пока не заметили". С таким подходом лучше прямо сейчас сваливать куда-нибудь в Антарктиду. Или мусорные острова оприходовать, как я предлагал %) Sat, Feb. 23rd, 2008, 10:22 am
lepestriny@lj
В большой стране сделать это действительно можно, на мой взгляд. Начать прямо в столице, например.))) Как динозавра завалить - мозг уже разрушен, а лапы ходят. До них еще не дошло.) Хотя понимаю, что Утопия.( Tue, Feb. 19th, 2008, 02:43 am
ex_patyzane@lj
Ты пиво пьешь? Если да, то в каком городе. Если нет, то что пьешь и в каком городе? Tue, Feb. 19th, 2008, 11:07 pm
ash_rabbi@lj
В Окленде. Пива не пью, пью чай %) Tue, Feb. 19th, 2008, 11:12 pm
ex_patyzane@lj
Увы. По чаю я не спец и никаких хороших чайных мест здесь не знаю.. Tue, Feb. 19th, 2008, 11:21 pm
ash_rabbi@lj
Да я вообще никаких не знаю, что делать-то... Tue, Feb. 19th, 2008, 11:28 pm
ex_patyzane@lj
Пить нефильтрованное пиво Wed, Feb. 20th, 2008, 01:23 am
ash_rabbi@lj
Я не употребляю алкоголь. Да и то сказать - я и так достаточно дурной. Wed, Feb. 20th, 2008, 01:30 am
ex_patyzane@lj
Да я это уже понял.. а так пива выпьешь и совсем плохой становишься. :) Просто про анархию пораспрашивать, узнать как дела с этим обстоят. Wed, Feb. 20th, 2008, 02:27 am
ash_rabbi@lj
Да как-то никак. То ли недавний арест всех перепугал до смерти, то ли они всё из летней спячки выйти не могут... Wed, Feb. 20th, 2008, 03:08 am
ex_patyzane@lj
Стыдно мне признаться, но я не очень в курсе, что произошло. Шел мужик (или два) по лесу, увидели лагерь и людей с оружием, доложили. Народ в лагере повязали. Почти все были маори. Что было дальше - не знаю. Была еще какая-то студенческая манифестация на Квин стрит в защиту задержанных. Вроде бы те, кого задержли, хотели совершить вооруженный то ли захват власти, то ли переворот.. коточе против Кларк. А что там было на самом деле, если ты об этих арестах? Wed, Feb. 20th, 2008, 07:22 am
ash_rabbi@lj
Не слышал вообще, чтобы кого-то взяли прямо в лагере. Вроде, после того, как охотники наткнулись на лагерь, менты впали в параною и стали брать всех по "экстремистским" спискам. Наших взяли в соццентрах - в Окленде и в Веллингтоне. Нагрянули туда ночью и повинтили всех, кого смогли. Потом месяц держали в тюрьме по каким-то обвинениям, связанным с оружием. Ничего не доказали и отпустили. Как-то так. Wed, Feb. 20th, 2008, 07:31 am
ex_patyzane@lj
не, ну отпустили же. Это радует. А соццнтр - это что такое, какие функции выполняет? Я думал ты хорошо знаком с этой темой, без "как-то так" :) Thu, Feb. 21st, 2008, 08:02 pm
ash_rabbi@lj
Соццентр - это типа центра для активистов. Там проводились встречи, концерты, кинопоказы итп, плюс некоторые люди там просто жили. В более других странах эту функцию выполняют сквоты, но в НЗ сквотов нет, это была легальная квартира. Thu, Feb. 21st, 2008, 09:28 pm
ex_patyzane@lj
Здесь анархисты на каком счету у гос.органов - совсем нелегальном или какие-то права как организация имеете? Fri, Feb. 22nd, 2008, 02:55 am
ash_rabbi@lj
Организации здесь нет - никакой вообще, ни легальной, ни нелегальной. Так, тусовка вокруг соццентра - и того уже нет... Нелегального положения тоже нет. Всё-таки не россия, свободу собраний тут никто пока не отменил %) Thu, Feb. 21st, 2008, 11:45 am
super_x@lj
Не, сепаратизм это хорошо, но вот что с теми сербами будет ,которые в Косово останутся? Они ведь для албанцев-враги, а тут западня просто. Это плохо и, блять, непродуманно как обычно властьимущими пидорасами. Thu, Feb. 21st, 2008, 07:42 pm
ash_rabbi@lj
Да вот и придётся им мириться. А то развели тут межэтническую рознь, понимаешь... |