Thu, Jun. 5th, 2008, 07:22 am
Пропаганда Половых Трудностей.

Собственно, тема ЖЖ-педофилии муссируется уже не первый день, можно что-то подытожить. Совершенно понятно, уже хотя бы по тому, кто и как участвует в процессе, что эта проблема выеденного яйца не стоит. Лагерь "борцунов с аццкими педофилами" чуть более чем полностью состоит из каких-то истеричек, как правило среднего возраста детных тётенек (хотя не всегда, дяденек тоже хватает) с опытом семейной жизни и полностью отказавшим в процессе такового опыта логическим мышлением. Аргументы у них железные: "У меня тоже дети есть, а вы все гадкие извращенцы, не позволю вам тут, сообщу в компетентные органы". Никаких фактов они не приводят, а ни одного педофила в ЖЖ, насколько я помню, так никто и не показал.

Кстати, очень удобная для госситемы публика - так легко превращать любые "педофильские" процессы в охоту на ведьм! Достаточно ткнуть пальцем в неугодного и сказать: "Это педофил, ату его!" - и всё. Человека с говном съедят, притом без каких-либо доказательств вины, какого-либо расследования, выяснения фактов итд итп. В "западной цивилизации" этот способ давно используют. Другой вариант для такой цели: "Это насильник и сексист!" - в россии пока не особо широко применяется, но пробные камни уже наблюдались.

А вообще, вообще, я вообще не то что бы очень понимаю, в чём вообще такая проблема именно с педофилией из всех вещей. То есть, я извиняюсь сразу, может я чего не догоняю. Я и вообще, надо сказать, человек в половом вопросе довольно неопытный, и опыта в половом вопросе у меня мало, потому что неопытный есмь в половом вопросе я. Так что подхожу я к этим проблемам с позиции логики и чистого разума, как к задаче. Вот логика такая:

Изнасилование - это всегда плохо, так? И принуждение к сожительству, и вообще всякое принуждение ко вступлению в половые связи человека против его воли - это всегда плохо, так? Секс по добровольному обоюдному согласию - это, напротив, хорошо и без этого никуда, скажете неправда? Следовательно, если человек не дал явное согласие на вступление в половую связь, вступать с ним, с этим человеком, в половую связь - это нехорошо, это изнасилование получается. Следовательно, если человек не может дать своё согласие на вступление в половую связь, неважно, из-за возраста или просто потому, что дебил и мозгов сказать "а давай потрахаемся" не хватает - с ним вступать в половую связь нельзя. С другой стороны, если человек может дать своё согласие и даёт его добровольно и без принуждения - с ним вступать в половую связь можно и даже приветствуется. Логично? Логично.

Так вот, мне кажется, что эта схема корректно описывает все необходимые и достаточные условия, чтобы определить, когда с человеком можно вступить в половую связь. Зачем вводить ещё какие-то дополнительные ограничения из-за возраста?

Wed, Jun. 4th, 2008, 04:48 pm
[info]asper@lj

А умение ходить наступает за двадцать лет до совершеннолетия. Так что решение переходить улицу вряд ли можно рассматривать, как обдуманое.

Thu, Jun. 5th, 2008, 02:09 am
[info]todofmm@lj

Перегибаете, дорогой. Годовалые дети сами через дорогу не ходят. А ходить начинают когда их умственные способности становятся адекватны и они могут оценить опасность etc.

Thu, Jun. 5th, 2008, 02:11 am
[info]asper@lj

Ну так и сексом начинают заниматься, когда умственные способности становятся адекватны, чо.

Thu, Jun. 5th, 2008, 02:16 am
[info]todofmm@lj

Ну так для этого возраст согласия, хуё-моё.
И да, the fact you could does not mean you should.

Thu, Jun. 5th, 2008, 03:02 pm
[info]asper@lj

На эту тему во времена вьетнамской войны была хорошая шкварка в США - почему-то в 18 лет люди считаются достаточно взрослыми, чтобы можно было дать им автомат и отправить умирать в джунгли, но недостаточно взрослыми, чтобы пить пиво.

Так и тут - в 12 лет люди могут летать на самолетах, переходить дорогу, пользоваться бытовым газом, заниматься спортом, включая бокс и боевые единоборства, а также всякие виды акробатик (многие довольно опасные), но недостаточно взрослые, чтобы ебаться. Смешно это довольно-таки.

Thu, Jun. 5th, 2008, 03:04 pm
[info]todofmm@lj

Ну, если вам так сие не по душе, попробуйте представить что будет в случае глобального отмены возраста согласия.

Thu, Jun. 5th, 2008, 05:05 pm
[info]asper@lj

и что же? Думаю - ничего особенного.

Fri, Jun. 6th, 2008, 01:23 am
[info]todofmm@lj

Количество изнасилований на порядок возрастёт.

Fri, Jun. 6th, 2008, 04:10 am
[info]asper@lj

что за странная идея - почему при снижении возраста _согласия_ возрастет количество _изнасилований_ ?

Fri, Jun. 6th, 2008, 10:52 am
[info]todofmm@lj

Это не идея, но предположение. К сожалению, у меня нет модели чтобы доказать это.

Thu, Jun. 19th, 2008, 07:02 am
[info]boza

У меня возникла мысль, что разделение "совершеннолетний - несовершеннолетний" нужно проводить не по календарному принципу, а по физиологоческому. У иной девицы в 12 лет уже месячные начались и она детей иметь может.

Подход должен быть простой - "достиг фертильного возраста - можешь ебаться" ;)

Thu, Jun. 19th, 2008, 01:02 pm
[info]ash_rabbi

Мне кажется, подход может быть ещё проще: "хочешь ебаться - ебись" %) На самом деле тот, кто физиологически или ещё как-то не готов - просто не захочет.

Fri, Jun. 20th, 2008, 12:46 pm
[info]boza

В общем-то, да ;) Гормон не вскочет - кочет не захочет ;)

Thu, Jun. 5th, 2008, 06:46 pm
[info]ash_rabbi@lj

Да, у мну что-то тоже никаких апокалиптических картин не возникает...

Fri, Jun. 6th, 2008, 01:22 am
[info]todofmm@lj

Ну, для начала количество изнасилований на порядок возрастёт.

Fri, Jun. 6th, 2008, 01:35 am
[info]ash_rabbi@lj

???
С чего бы? Наоборот, должно уменьшиться - будет больше возможностей легально кого-то соблазнить, чем насиловать...

Fri, Jun. 6th, 2008, 01:42 am
[info]todofmm@lj

Вы не совсем поняли о чём я таки толкую. И со взрослой женщиной-то иногда могут быть тёрки по поводу секс или изнасилования. То в случае с малолетними девицами вообще в подавляющем большинстве случаев разобраться будет невозможно.

Fri, Jun. 6th, 2008, 06:49 am
[info]ash_rabbi@lj

Я с этого и начал - сексом надо заниматься с теми, кто дал на это своё однозначное согласие. В случае сомнений - не заниматься. Не вижу тут ничего такого сложного...

Fri, Jun. 6th, 2008, 10:55 am
[info]todofmm@lj

В факте согласия проблема — можно ли рассматривать согласие малолетней девицы как легитимное? Ящитаю нет.
Кроме того, пороговый уровень сомнения у сексуально-голодного самцы непозволительно высок.

Sat, Jun. 7th, 2008, 01:43 am
[info]ash_rabbi@lj

Ну так это получается замкнутый аргумент...
Доказать, что в 12 лет люди менее "легитимны" что-то решать за себя, чем в 22, ни у кого так и не получается. Все доказательства опираются на презумпцию того, что они менее способны решать за себя.

Sat, Jun. 7th, 2008, 01:46 am
[info]todofmm@lj

Давайте так, я при случае обсужу сей животрепещущий вопрос с профессиональным психологом и оформлю ответ постом, ОК?

Sat, Jun. 7th, 2008, 02:17 am
[info]ash_rabbi@lj

Блин, что за френды пошли - кто со священниками вопросы обсуждает, кто с психологами... %) Не, ты уж лучше отвечай за себя, а с психологом я и сам могу поговорить. Собственно, уже говорил с разными психологами неоднократно, так что представляю, что они говорят.

Sat, Jun. 7th, 2008, 02:20 am
[info]todofmm@lj

Так я ухе высказался.

Sun, Jun. 8th, 2008, 08:07 pm
[info]ash_rabbi@lj

Значит не убедил.

Sat, Jun. 7th, 2008, 01:47 am
[info]ash_rabbi@lj

А да, кстати, как сексуально голодный самец могу сказать - я не буду заниматься сексом с женщиной, если есть хоть малейшее сомнение в том, что она этого хочет. Я думаю, и остальные сексуально голодные самцы действуют так же.

Sat, Jun. 7th, 2008, 01:50 am
[info]todofmm@lj

Это вы как приличный человек не будете. кто разум выше ставит — не будет.
А насколько я понимаю челевеческую сущность — в общем случае будут и с удовольствием будут и уже подействовали так.

Sat, Jun. 7th, 2008, 02:25 am
[info]ash_rabbi@lj

Думаю нет. Сексуальное насилие - это вообще довольно экзотический случай, как правило связанный с какими-то психосексуальными отклонениями. Для большинства самцов сопротивление женщины действует "выключающе" и желание пропадает.

Sat, Jun. 7th, 2008, 02:34 am
[info]todofmm@lj

Я считаю диаметрально противоположно: насилие суть возбуждение, в т.ч. сексуальное. Да и косвенное доказательство высокоранговости. И здоровья.
Вы можете создать анонимный опрос по поводу любят ли мужчины «брать женщин силой» (не обязательно в смысле настоящего насилия но ролевой игры). Уверен, что результаты будут красноречиво доказывать мою позицию.
А потом ещё женщин опросите — там ещё интересней будет.

Sun, Jun. 8th, 2008, 10:55 pm
[info]ash_rabbi@lj

Бред говоришь. Доминантному самцу и так дадут, поэтому никакого насилия для доказательства высокоранговости ему не требуется. К насилию, напротив, прибегают самые опущенные особи, которым "по-честному" ничего не светит. Как правило либо генетически, либо психосоматически ущербные. В частности, носители синдрома Дауна бывают насильники, и ещё это иногда наблюдается при шизофрении, эпилепсии, третичном сифилисе и прочих подобных радостях.

А насчёт опросов - ты думаешь, никогда такого не проводили? Да это же самая трендовая тема для всех современных психологов! Редкий номер любого психологического журнала выходит без очередной миллионпервой имплементации этого метода. И напрямую спрашивали, и всякими косвенными методами, и наводящими вопросами и чего только не делали. Феминистки уж как только ни пытались доказать свой любимый тезис что "мужчина насильник, он стремится к абсолютной власти" - хер там чего получилось.

Да и я не раз слышал от женщин, что им никак не удаётся развести своих парней на рейп-плей. То есть, вроде бы всё зашибись, и даже согласие есть с двух сторон - но только она начнёт сопротивляться, у него всё опадает. Всё же культура культурой, а против природы не попрёшь...

Thu, Jun. 19th, 2008, 07:00 am
[info]boza

Напомню, что у нас распоряжения Совмина СССР (или что-то в этом роде) о запрете продажи водки до 21 года тоже никто не отменял. Так что у нас про автомат и 18 лет - то же самое.