Один из комментаторов уточняет:
"статья 119 УК РФ предусматривает ответственность за угрозу убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, а статья 219 УК РФ (именно та, о которой говорил министр внутренних дел РФ) - ответственность за нарушение требований пожарной безопасности, повлекшее по неосторожности смерть двух и более лиц".

После первых сообщений о пожаре в Перми пошёл гомон, что хозяева виноваты. Потом сообщения о том, что они подались в бега. Но не удачно. Совладелец и исполнительный директор клуба арестованы, им пред'явлены обвинения в нарушении правил пожарной безопасности, повлекшие гибель людей. Презик потребовал наказать по полной программе, рассказал, что предписания выдавались, но их игнорировали.
Конечно, я ничего не могу сказать про этот случай. Но почти все крупные пожары последнего времени, особенно сопровождавшиеся массовыми жертвами, заканчивались подобными обвинениями. Сразу после пожаров выяснялось, что пожарные инспекторы выдавали предписания, но хозяева их игнорировали (как и в этот раз). Легче всего по этим фактам сделать выводы, подобные тем, что сделал презик : у хозяев «...нет ни мозгов, ни совести...» И решение самое простое - усилить контроль за соблюдением правил пожарной безопасности.
МЧС считается одним из самых эффективных министерств. Считается, что Шойгу создал одну из лучших служб в стране, которая вполне может на равных(а то и со значительной форой) конкурировать с самыми лучшими в мире службами спасения. Считается, что наше противопожарное законодательство одно из самых жёстких в мире. Количество пожарных инспекторов достаточно, проверки они проводят нормально, если судить по обилию предписаний ими выданных, которые появляются после пожаров в зданиях. Так в чём же дело? Почему у нас при пожарах гибнут люди? Почему строгое отечественное законодательство не выполняется? ...
ПОДРОБНЕЕ:
http://tygro.livejournal.com/255033.html

А всё просто! Потому что его невозможно выполнить! Слишком уж часто оно входит в противоречие со здравым смыслом. Вот и выписывает инспектор предписания, которые не выполняются, а после пожара всплывают. Ибо предприниматель не хочет держать двери эвакуационного выхода открытыми круглосуточно, вполне естественно предполагая, что так в его помещения могут попасть воры. Что бывает, когда повторно приходит инспектор?
В моей жизни был такой пример. Строили мы 12 этажную гостиницу для западной сети. На эвакуационные лестницы при возникновении пожара положено создавать подпор воздуха. Для этого стоит специальная установка и подаёт определённое количество воздуха, создаёт избыточное давление. Сделано это для того, чтобы люди могли спокойно покинуть здание, чтобы на лестнице не было дыма, и чтобы на неё не перекинулся огонь. Для недопущения распространения огня на лестницу на выходе с этажа установлены огнеупорные двери. Всё прекрасно: испытали установку, выдали документацию, пожарник провёл испытания, здание принято. Через несколько месяцев служба эксплуатации решила провести испытания ( иностранцы, что с них взять?). Подпор включился, и четыре здоровых мужика не смогли открыть дверь с этажа на лестницу, так хорошо он работал. Вызвали меня. В чём дело - спрашивают? Об'ясняю им, что в соответствии с действующим законодательством испытания проводятся при отрытой настежь двери на первом этаже. Проводим испытания, всё в порядке. Хозяева гостиницы в шоке: как можно постоянно держать открытой дверь (причём не во двор, а на улицу)? Начальник охраны прибегает, говорит,что всё в порядке, я знаю местного инспектора, не обращайте внимания, покой постояльцев важнее пожарных правил. Англичане говорят, нет, давайте так, чтобы и по закону, и с безопасностью всё в порядке, и чтобы собаки дворовые по зданию не бегали. Решили мы тогда проблему. Но вот это противоречие со здравым смыслом меня тогда удивило.Позднее я чаще сталкивался с пожарной безопасностью и нашёл ещё множество бредовых требований и очень много заведомо невыполнимых.

Что, думаете предпринимателю охота нарушать закон? Нарываться на штрафы и предписания? Тогда посмотрите на свой дом. В целях пожарной безопасности было-бы хорошо, чтобы двери в вашу квартиру отрывались внутрь, а дверь была обычная, деревянная. Это для того, чтобы при пожаре можно было легко вынести дверь и спасти тех, кто внутри. Только почему-то вы предпочитаете металлические двери, открывающиеся наружу. Опасаетесь воров? Правильно! Вероятность быть ограбленным выше, чем погибнуть при пожаре и выбор жильцов вполне рационален. Так почему же подобный рационализм предпринимателя осуждается?

Вопрос обеспечения пожарной безопасности - очень важный вопрос, от него зависит жизнь людей. И как сделать так, чтобы правила и мероприятия пожарной безопасности выполнялись? Причём выполнялись добросовестно, ибо речь идёт о жизни и спасении людей.
Вот здание, в котором я сейчас работаю, застраховано от пожара. Страховщик регулярно посещает об'ект, контролирует работу инженерной службы и коменданта здания, если даёт предписания или просто советы, то они быстро выполняются. Я его не боюсь, а уважаю, потому, что знаю, что человек следит за реальной безопасностью.Ему не нужны постановления, предписания и штрафы. Ему нужна реальная безопасность, минимум последствий и жертв при пожаре. И за это он с меня три шкуры сдерёт, но своего добьётся. Потому, что он деньгами рискует.

А выводы? Выводы просты. Если мы хотим, чтобы в зданиях и сооружениях была реальная пожарная безопасность, чтобы больше не гибли люди, надо просто разогнать к чёртовой бабушке всех пожарных инспекторов, отменить большую часть пожарных норм и правил, ввести обязательное страхование на случай пожара и страхование ответственности собственника перед персоналом и третьими лицами. А страховщики обеспечат пожарную безопасность, не переживайте, речь идёт о приличных суммах....

И в дополнение, от
efa2007
Эти правила придуманы для взяток, а не для безопасности

Добавлю только, что если бы реально наши правила было бы возможно выполнить большинству предпринимателей, особенно малого и среднего бизнеса, если бы Инспекторы противопожарной безопасности не придирались к мелочам ради собственной карманной выгоды, а вовсе не беспокоясь реально о нашей с вами безопасности, то меньшинство, которое нарушало бы эти правила, не имело бы морального права говорить о том, что "у всех так" и тогда бы арест собственников ночного клуба "Хромая Лошадь" в Перми был бы вполне уместен. Он и сейчас уместен, но получается реально, что главное не соблюсти правила, а не попасться. Это какая-то вечная игра русская наша в Казаки - разбойники, что с Пожарными, что с Милицией, что с Санэпидемстанцией, что с Налоговой. Предприниматель вечно виноват вообще в том, что у него есть деньги, которые госслужащие могут положить себе в карман под видом радения за наши блага и безопасность.
И так во всем, на всех ветвях нашего госаппарата от верха до низа. Пожарные правила - это лишь пример, один из многих.

http://community.livejournal.com/ru_politics/26302482.html

На видеозаписи пожара не видно, чтобы кто-то попытался использовать огнетушитель. Они там вообще были?

Там так быстро полыхнуло (с ядовитым дымом), что такая попытка была бы бесполезна. Такой потолок (см. вверху) сделал кто-то совершенно безмозглый, а кто-то совершенно продажный разрешил эксплуатацию здания.

И все-таки, не знаю, насколько в данном случае уместно говорить о "своей правде". Если бы загорелась проводка - это одно, тут можно что-то говорить про стечение обстоятельств, про требования 9хотя все равно вины с хозяев это бы не сняло), но в таком интерьере устраивать шоу с фейрверками - это уже совсем за гранью.


Но поведение "регулятора" в очередной раз расстраивает - ВДРУГ они решили-таки озаботтиться запрещением использования фейрверков и "холодного огня" в помещениях. Вспоминается, кажется, 2003 год, когда в результате жуткого пожара в общежитии РУДН сгорело несколько десятков (если я верно помню) студентов, тогда тоже ВДРУГ озаботились состоянием общаг, в том числе в ведущих ВУЗах и ВДРУГ выяснилось, что там местами провода оголены, выходы запасные закрыты. Надо же, какое открытие. Видимо, до этого все было идеально и нарушилось единомоментно перед проверкой (в то же время ЕУ закрыли за весьма незначительные нарушения...).

http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/07/220654 - вот кстати хорошая статья в тему, правда с первой частью я не совсем согласна.

Странно, не пришло извещение о комментариях. ЖЖ глючит.

А с чем именно не совсем согласны?

C уместностью социологизма в данном случае. По-моему несколько цинично, сейчас (т.е. сразу после трагедии) рассуждать в таком ключе. Хотя в целом выводы поддерживаю

Вот опять кто-то на почте долго думает, извещать ли:)

Анализировать поведение толпы, конечно, надо. Только вряд ли тут проявился "агрессивный индивидуализм". Аналогичный случай, еще хуже (погибло около 500 чел.), был в одном из клубов в "коллективистские" советские годы: толпа в панике закупорила дверь, открывающуюся внутрь. И никто не смог убедить людей сделать пару шагов назад.

Это скорее наше неумение самоорганизоваться. Привыкли действовать по командам. И тут: "Мы горим" - было воспринято как "Спасайся, кто может!"

Да, конечно, но ведь, судя по всему, не было создано и условий для должной эвакуации. И потом, тут еще сыграло негативную роль то, что люди были "под градусом", что тоже не способствует правильным действиям.

Не знаю, насколько можно говорить, что это наше неумение - оно, вполне возможно, не только нам присуще. Тем более, что, судя по новостям, жители окрестных домов как раз сами стали оказывать посильную помощь до приезда должного количества экстренных служб... В общем, не клеится сейчас анализ этой ситуации с "социологических" позиций, по крайней мере у меня.

В том-то и дело, что не было дано должной команды. Хотя бы: "те, кто слева - в основной выход, справа - в запасной". Гламурная легкомысленность организаторов стоила какого-то количества жизней.

И еще как-то вертится мысль о косвенной связи смелого экспериментаторства Гельмана в этом провинциальном городе http://ashpi.livejournal.com/114584.html Хотя это, конечно, что-то очень интуитивное...

Легкомысленность - да, только не в "гламуре" дело. Похоже, руководству данного заведения просто в голову не приходило, что опдобная ситуация может возникнуть и что на этот случай должен быть какой-то план действий персонала. Т.е. план эвакуации при пожаре наверняка висел, но вот КАК ИМЕННО действовать в этом случае, предположу, что персонал (а это не только руководство, но и охранники, официанты, ведущий торжества) не знал, и действовал в меру собственного (не)знания, требовать от них какого-то героизма в данном случае неправильно. Они, как и все другие люди в данном помещении, просто пытались спастись, не имея возможности как-то минимизировать жертвы.
Но по-другому ли обстоит ситуация в любом другом заведении, будь то общественная столовая или пафосный московский клуб? - думаю, что разницы особой нет. Руководство резонно полагает, что официанты не бортпроводники, в которых вбивают до автоматизма алгоритм действия в экстренных ситуациях. И в итоге получается то, что получается. Если затрагивать этот вопрос (готовность к действию в ЧС), то копать придется далеко, начиная со школьного образования, где в рамках уроков ОБЖ должны вроде как закладывать в подкорку механизмы действия в наиболее распространенных ситуациях...

Все вышесказанное безусловно не снимает ответственность за (как минимум) устроение подобного рода шоу в абсолютно не приспособленных для этого помещениях.

Так что, имхо, уровень "гламурности" данного заведения - дело 10-е.

Это, конечно, не докажешь с цифрами в руках, но "философия жизни", ИМХО, тоже иногда фатально сказывается на поступках. Тут дело в том, о чем человек думает в решающие секунды: как спасти людей или как красиво выглядеть.

В ОТСТАВКУ ЕДРОСА ШОЙГУ!
Очередной момент истины для Президента Медведева
После пожара 31 января 2009года в неформальном Доме ветеранов села Подьельск республики Коми, в котором погибли 23 из 26 постояльцев, Президент Медведев дал 2 поручения:
1."в Подъельском доме престарелых несколько раз проводили бумажную проверку противопожарной безопасности. «Кто ее проверял? Кто акты эти составлял? Все должны за это ответить, не в дисциплинарном порядке, а в соответствии с уголовным законодательством». Как исполнено поручение Президента? За 10 месяцев расследования НИ ОДИН ИЗ ИНСПЕКТОРОВ ГОСПОЖНАДЗОРА НЕ ПОНЕС НИКАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Все работают в этой же структуре Госпожнадзора,более того в качестве свидетелей в суде "валят всю ответственность" на одного из соцработников Дома ветеранов.
2.Вторым поручением Медведева было разработать такие нормативы противопожарной безопасности, которые бы гарантировали эффективную профилактику пожаров. ДО СИХ ПОР НИЧЕГО НЕ СДЕЛАНО. НЕПОТОПЛЯЕМЫЙ ЕДРОС ШОЙГУ ГОВОРИТ "НАДО БЫ ПОДУМАТЬ...".

ВЫВОД. ЕСЛИ МЕДВЕДЕВ ПОСЛЕ ТАКИХ ПРОВАЛОВ НЕ УВОЛИТ ШОЙГУ, ТО ОН НЕ ПРЕЗИДЕНТ, А ХРОМАЯ ЛОШАДЬ!

<<"валят всю ответственность" на одного из соцработников Дома ветеранов.>>

увы, оказываются виноваты только "стрелочники" - как и в "Алтайгейте" (http://ashpi.livejournal.com/116266.html).

Мы защищаем стрелочника -соцработника Подъельска Алексея Королева и требуем наказать действительно виновных http://vkontakte.ru/album-10973890_95038004

Надо бы не только Вконтакте об этом сказать. А в прессу, в блог Медведева не писали?

И в блог пишем, и прессу подняли и правозащитников. Результаты -Королева выпустили из СИЗО на подписку, сейчас лечится. Против пожнадзорников прокуратура начала работать..

как все было, так и будет..развал :(

Да. И хуже всего, что и в душах людей тоже развал:

"Когда пожар тушили, у клуба собралась толпа человек в пятьдесят, - продолжает Андрей. - Но вряд ли они могли помешать пожарным. Многие снимали происходящее на телефоны, причем первые из зевак делали это, буквально перешагивая через пострадавших".

"Когда я попросил одного из таких "мобильных фотографов" помочь нам оттаскивать тела людей, он только отмахнулся и убежал, - рассказывает житель Перми, представившийся как Сергей.
http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2009/12/091205_perm_fire_witnesses.shtml

это кошмар...
я поражаюсь людскому безразличию...
да и сми..я уже увидела - опять они делают эту же ошибку..опять пускают кровавые, страшные, отвратетельные кадры в эфир...это невыносимо..

Это не ошибка.
Зомбоящики специально выпускают на экран сцены ужасов, насилия, судебные заседания и другую чернуху.
Им нужно это.
А зачем, догадайтесь сами.

Пока в нашей стране будет процветать коррупция, такие явления неизбежны. Вот если бы владельцы клуба знали, что за нарушения правил пожарной бозопасности с такими катастрофическими последствиями их сожгут заживо, причем публично, они не давали бы взятки пожарникам, а те в свою очередь,зная, что за получение взятки им отрубят руки-то в нашей стране был бы порядок. Это уже другой вопрос, что погибло более 100 ублюдков, тут похоже на то, что взяткодвтели наказали себя сами.

Думаю, в предновогодние праздники процентов 50% корпоративов накроется по причине закрытия клубов. Дело под контролем.

Соболезную...
Мне кажется,что в Израиле есть новая технология и спец. повязки для лечения ожогов.Эти повязки представляют собой пенно-кашеобразную массу,которая наносится на сгоревшие участки...Под этой массой идёт быстрое наращивания эпителия и эти "повязки" не требуют смены и не травмируют раны.Читала,что при больших ожоговых поражениях ,не совместимых с жизнью,новая технология может спасти.
Может стоит обратиться за помощью,как это делается при стихийных бедствиях.

Зато сейчас все СМИ больше не проронят ни слова про аварию на ЖД.
Будут мусолить тему пожара. Хотя в стране постоянно сгорают люди. То в доме престарелых, то еще где.
А воз и ныне там.
Интересно, у президента стыд есть ?

пошли они все в жопу

Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса самых обсуждаемых тем в Живом Журнале.
Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © Зиус

Пишет КП - про тростник на потолке, про заваленный черный ход, и про то, что никто поначалу не заметил возгорание:


Мы только что побывали у оператора Александра Попова, который и производил съемку празднества 8-летия клуба.

На ней четко видно шоу, танцуют мужчины в белых рубашках и черных брюках, красивые девушки в красных платьях, звучит музыка. И буквально по окончании этой композиции сзади, с двух сторон сцены, вы знаете, я бы не сказал, что это прямо какая-то грандиозная пиротехника. То есть, это обычные, вот как на новый год, с руки запускают римские свечи, такие продолговатые, они не очень высоко взлетают. Это совершенно такой незначительный хлопок. И вы знаете, после этого шоу продолжалось и, как мы посмотрели по записи, судя по всему, у погибших было 3 минуты 22 секунды на спасение. Именно столько прошло времени после того, как под потолком один из зарядов, который туда попал, начал разгораться, видимо, из-за того, что там…

- Потолок из тростника сделан этот.

- Наверное. Там на видео отчетливо видно, что там все выложено тростником, но загорелось как раз между этим тростником и самим потолком. Вот там какой-то материал, типа полиуретана, был выложен, видно было, как он вмиг загорается. Ведущий еще успевает сказать, что: дамы и господа, мы горим, все из клуба. И видно, как толпа пытается пробиться через узкие двери. Вы знаете, это такие двойные створы, но одна створа закрыта, все идут через одну створу, а там было более 200 человек. Фактически загорелось это ближе к входу, отрезав дорогу людям, которые были в глубине самого клуба.

- А выход из клуба, получается, только один?

- Выхода из клуба два, есть еще выход через черный ход, но дело в том, что этот черный ход, как рассказали нам местные жители, был вечно завален какими-то коробками, мусором, хотя через него тоже пытались спастись люди и некоторые люди спаслись. Но основная масса побежала к ближайшему выходу, но по видеосъемке видно, что дым едкий, черный дым, буквально в несколько секунд заполнил все. И люди, к сожалению, которые не успели выбраться, они, скорее всего, в большинстве своем задохнулись угарным газом.
http://alt.kp.ru/online/news/582286

Расписана программа по датам:

"3, 4 и 5 декабря

День Рождения нашего любимого клуба «Хромая лошадь»

P.S. Колпачки, дудочки, сосочки и шарики приветствуются.

В костюме новорожденных вход FREE до 0: 00!


11, 12 декабря

Кризис закончился!!!

Провожаем его в последний пеший эротический путь на историческую Родину!

P.S. Каждый может забить гвоздь в крышку"

КОНЕЦ ЦИТАТЫ__http://clubxl.ru/?q=afisha_______________________
.

В результате пожара в пермском ночном клубе «Хромая лошадь», унесшего жизни десятки человек, погиб старший специалист отдела по работе с личным составом Мотовилихинского УВД Максим Заморин. Тяжело пострадал сотрудник центра по противодействию экстремизму М.М.Ельмурзиев, который самолетом отправлен в Москву, сообщает «КоммерсантЪ».

Но самый большой удар пришелся по руководству оперативно-розыскной части (ОРЧ) БЭП №2 краевого ГУВД. Погиб начальник Кудымкарского отделения этого антикоррупционного подразделения Арнольд Зубов, а его жена, судья Кудымкарского городского суда Марина Зубова получила ожоги. Замначальника одного из пермских отделов ОРЧ Андрей Миньков доставлен на лечение в Москву. Начальник ОРЧ БЭП № 2 подполковник Владимир Жильцов, также получивший ожоги, находится в одной из пермских клиник. В роковую ночь 5 декабря они были гостями клуба.
http://ura.ru/content/perm/06-12-2009/news/1052107219.html

Здание сгоревшего в Перми клуба принадлежит Минобороны

Помещение пермского клуба «Хромая лошадь», расположенного на улице Куйбышева дом девять, находится в федеральной собственности. Постановлением правительства России от 28 января 2009 года полномочия по управлению и распоряжению этим имуществом были переданы министерству обороны. Об этом сообщает пермское издание «Новый компаньон» со ссылкой на руководителя территориального управления Росимущества по Пермскому краю Леонида Ли.

Ранее этим объектом распоряжалось Росимущество. По словам Ли, договор аренды помещения был заключен в 2004 году с индивидуальным предпринимателем Титляновым, а срок аренды истек в конце прошлого года. От подписания нового соглашения владелец отказался. На основании несвоевременного внесения арендных платежей и отказа арендатора перейти к рыночной ставке Росимущество пыталось расторгнуть договор в судебном порядке, однако суд отказал ведомству, сославшись на то обстоятельство, что помещение передано в управление министерству обороны.
http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2009/12/07/n_1432864.shtml

А между тем, некоторые штатные провокаторы типа эрика_лобаха намекали на Н.Белых...

Если информация о собственнике помещения верна, тогда становится понятна реакция властей. Особенно заметно стремительное выделение больших средств, самолетов.
Такого я не ни разу не замечал, когда сгорали беспомощные старики в домах престарелых.
Те самые люди, которые строили это государство, эту страну.
Э-э-х.

Мой знакомый - Влад, работает программистом и как раз расчитывает пожарную безопасность. Дело в том, что нормы ГОСТа сами по себе не верны, программа для расчеты пожаробезопасности непродумана. По этому ГОСТу даже одноэтажная школа в селе у которой в каждом классе есть дверь на улицу не может пройти по пожаробезопасности. ГОСТ меняется раз в 20 лет, а до этого все будут проходить за взятки, и пожарные будут только выносить предписания.

Как-то не припомню, чтобы в Советском Союзе всё подряд взрывалось, горело, падало и сходило с рельс.
При тех же самых ГОСТах.

Забываете о цензуре, еще более жесткой, чем сейчас. Попробуйте узнать статистику взрывов в "Газпроме". Даже главный инженер Маркелов мне этого не сказал.

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru. Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList